cgl2
2010-11-07 16:38:00

[q122841] Дружище, ты очень проницателен. Разумеется, я не стал сравнивать результативностьза 2008 год в составе ЦСКА Нецида и Вагнера по той простой причине, что Нецид в то время за ЦСКА не играл. Вообще-то топик посвящён Нециду, а не Вагнеру. Я всего лишь попробовал сравнить его с другими форвардами ЦСКА. С кем именно? Очень просто – с тем, кто имеет близкое количество игрового времени. Думаю, логично, что я не стал сравнивать Нецида с Мамаевым или Акинфеевым. Как-то, знаете ли, не уместно. Благовидный это предлог или неблаговидный, решать не мне. Со стороны виднее. Я прекрасно понимал, на что шёл, сравнив Нецида с Вагнером. Знаю, что некоторые у нас на сайте просто не способны воспринимать Вагнера критически, для них он царь и бог. Более того, многие считают себя болелами ЦСКА только из-за Вагнера. Но с ними я дискутировать не собираюсь, слишком разные мы люди. Но я был бы неудовлетворён, если мои мысли никого бы не задели за живое. Надеюсь, хоть одного заставил задуматься. Если так, то вообще всё круто. А насчёт «удачно залетающих мячей», давай не будем. Почему-то рикошет от ноги Штранцля никто не назвал «удачно залетевшим мячом», все вопили (((ваня!!!! Забил!!!))).

35SEKY OLISE
2010-11-07 01:47:18

а вот боятся не стоит.если не хватает ЛВС, ещё пока чрезмерной Газзаевской жёсткости, то надо действовать по принципу,глаза боятся, а руки делают

Sergeant Pepper
2010-11-07 01:02:54

Было очень интересно почитать ваши дискуссии насчет того кто из пары Вагнер - Нецид достоин завтра выйти на поле против крыс. Правда вы аргументируете разными категориями: статистикой игроков (здесь Нецид лучше), техникой игроков (тут и ежу видно, что Вагнер техничнее), другими немаловажными факторами как способность отвлечь на себя большее количество соперников, сделать голевую передачу, заработать штрафной, создать здоровый психологический климат в команде и т.д. Причем вы оба правы, просто зачем-то пытаетесь сравнить абсолютно разноплановых игроков. Есть еще куча факторов которые влияют на выбор нападающего: защита соперника, выбранная тактика, текущее физическое и психологическое состояние игроков, которые известны только тренеру и нам будут неизвестны. Нам остается только гадать и предполагать. ИМХО думаю завтра оба выйдут, Нецид за заслуги в матче с Палермо, а Вагнера ЛВС в любом случае выпустит, т.к. побоится испортить с ним отношения, из-за его обидчивости.

ББ
2010-11-07 00:08:16

cgl2, я готов согласиться что именно за 2 года Нецид принес болше пользы, но этот период выбран произвольно под тем благовидным предлогом, что Томаш появился у нас именно 2 года назад Если из за этого надо осень 2008г списать Вагнеру в \\\"былые заслуги\\\" то с тем же успехом можно неудачные полгода Вагнера в 2009г списать в \\\"былые НЕзаслуги\\\" и сравнивать обоих за самое последнее время, Вагнер- с появления летом и Нецид- игровое время осенью плюс не слишком удачные матчи до этого, в том числе не слишком удачные именно для команды. Скажем с Нальчиком Томаш забил, но команда проиграла, а со СпМ выиграли, Вагнер забил и до этого заработал голевой штрафной, следующие несколько игр тоже сверхудачные для команды, естественно тренер ставит его и остальных новичков. Само противопоставление- Нецид или Вагнер несколько надуманно. Нецида вытеснил скорее Думбия, он не \\\"может превзойти\\\" а просто превосходит и по статистике и по всем игровым качествам, даже в игре головой, как минимум, не уступает, и Томаш играл два полных матча именно изза травмы Думбия. Вагнер играет более оттянутого напа и с ним скорее может конкурировать Дзагоев, если вдруг наберет высокую форму. По моему, Думия и Нецид если и играли вместе, то очень мало. После возвращения никакjго нежелания играть или недастаточнай отдачи лично я у Вагнера не вижу, есть некоторые перепады формы и отдельные огрехи в завершении, он или бьет выше ворот или пытается перекинуть вратаря и попадает в него, как в последнем матче. Когда игра у Вагнера совсем не получается, Слуцкий его заменяет, возможно не будет выпускать в отдельных матчах, особенно учитывая плотный календарь. Не вижу ничего страшного, если на данный момент Нецид будет играть целиком отдельные матчи, а в остальных выходить на замену на 20-30 минут, учитывая его возраст и конкуренцию в составе. В принцине весь спор возник изза трех мячей Томаша в двух матчах,но это не значит, что дальше у него все будет залетать так же удачно, тем более. что из трех мячей было два рикошета, да и вратарю между ног не каждый раз удается попасть, если он вообще хотел бить именно туда. Конечно, если он будет продолжать регулярно забивать, то оценки будут другие.

(Аа)
2010-11-07 00:06:33

Да Вагнер не забегает в последних матчах,но это не значит что он не хочет играть,как только он начнет забивать, все опять начнут говорить что он лучший и т.д.Я считаю что он много сделал и ещё сделает для ЦСКА.

Дмитрий
2010-11-06 23:33:46

Вагнера на лавку? С ним плохо играем? А до него значит играли хорошо, да? Все помнят как мы бомжам слетели 2:0, нас как детей раскатали, атаки небыло никакой!!! Да и в других матчах ничего хорошего наша атака не показывала! Нециду повезло в последней игре, забил два мяча и что, теперь он бог? а в чемпионате он пенальти заработал, так это после передачи ВАГНЕРА!!! Вагнер играет на 20% своих возможностей, это конечно его огромный минус, но большинство атак идут именно через него, и поэтому все внимание защитников сосредоточено НА НЕМ!!! Этим и пользуются другие наши игроки, когда забивают голы.

35SEKY OLISE
2010-11-06 22:35:48

да Хонда вначале произвел впечатление.а щас ведёт себя как засранец, что японцам не свойственно

cgl2
2010-11-06 22:21:25

Ну как бы взяли на позицию опорника Хонду, но он не хочет на ней играть. Тоже ведь гусь хорош, пытался диктовать тренеру, на какую позицию его ставить. Вот и ставят его куда угодно, только не всегда в опорную зону. Опять же когда он в опорной зоне, то вопросов к нему хватает. Хотя позавчера на поле был одним из лучших, но опять-таки в атакующих действиях. Да и не ясно, сколько он ещё будет играть в ЦСКА.

35SEKY OLISE
2010-11-06 22:11:10

заслуги заслугами, а команде надо прибавлять. особенно с учётом выступления в ЛЧ

cgl2
2010-11-06 22:03:20

Вопрос с опорником давно назрел и перезрел. Лично я не верю, что Шемба способен вернуться на прежний уровень. За весь сезон практически ни одной нормальной игры в ЧР. Хотя тоже кто-то, возможно скажет, что у него заслуги перед ЦСКА, он должен играть пока ему не надоест. Спорить с такими беспонтово, у них своя странная логика.