ББ
2010-11-16 10:20:52

walter, если ты на сайте, дай знать что прочитал. То что я написал, ничуть не более оскорбительно, чем те выражения и тот тон, которые ты и многие другие позволяете себе в отнощении человека, который, хотя вроде бы и читает сайт (о чем с гордостью написано в шапке), не может здесь отвечать каждому, потому что вообще-то является главным тренером нашей команды. Сегодня я узнал, что сыграв максимально успешно в еврокубках и идя на втором месте в чемпионате почти весь сезон (в том числе и по итогам весны), мы, оказывается, "плодотворно обгаживаемся". Причем написано это не на заборе, а на сайте болельщиков ЦСКА. Многие почему-то считают, что достаточно сказать: "Это мое личное мнение, я его никому не навязываю", и дальше можно позволить себе не выбирать выражений и демонстрировать явную предвзятость в оценках ( например о том, что "наше подразделение весь год продолжает лихорадить"). Выявить предвзятость очень легко, главный признак -- когда в сходных обстоятельствах разные люди оцениваются по разному. Мое высказанное ранее "деловое предложение" сводится именно к этому: сравнивать работу Л.В. Слуцкого с чем то реальным (например с работой других тренеров, в том числе самых успешных), а не с тем, чего хочется. Мне тоже хочется, чтобы команда в каждом матче закатывала соперника под асфальт и в каждом сезоне гарантировано брала 1-е место, но таких команд не существует в природе, разве только хоккейный ЦСКА в 80-х годах. Если сравнение с Анчелотти и прочими ихними грандами не устраивает, можно сравнить с нашими. Статистику Слуцкого и Газзаева здесь уже сравнивали, можно вспомнить Садырина , Лобановского с Бесковым и т. д. По моему, совершенно ясно, что я не предлагал сравнивать всех перечисленных со Слуцким по количеству титулов, если я сам перечислил все регалии Анчелотти. Идея очень проста: все те "страшные" факты, которые регулярно вменяются в вину Слуцкому, регулярно происходили в карьере всех перечисленных, даже в самые успешные их сезоны, при всех их регалиях. Еще более показательны сравнения с теми, кто мог бы в реальности прийти в клуб на смену Слуцкому, когда тот, по выражению некоторых, "окончательно провалится". Я ничего не имею против того, чтобы подробно обосновать свое мнение, более того, я уже предлагал это. Посмотри последнюю запись в топике "Есть ли у ЦСКА силы на качественный финишный рывок" от 30 октября. Проблема в том, что пока найдешь время зайти на сайт, прочитаешь что-то требующее ответа и напишешь подробный ответ, большинство читателей со страницы уходит, твои комм из за разницы во времени вообще появляются ночью, а под утро тема уходит в архив и ее почти никто не читает. Вероятно и тот мой ответ ты не прочел. Можно создать тему на форуме, но там, по моим впечатлениям, активность очень низкая.

walter
2010-11-15 23:34:53

Вот, что я тебе скажу, уважаемый ББ, на твое деловое предложение. Ты вчера упомянул, что еще 30 лет назад у тебя вызывало недоумение такая трактовка положения " вне игры " в правилах. Значит ты болеешь уже 30 лет. Так тебе твой стаж боления не позволяет так высказываться о тех, кто свое мнение высказывает. Не нравится - не читай, а уж если прочитал и тебе что-то не понравилось - сумей доказать людям, что они не правы. Разумеется, если сможешь. Я болею за ЦСКА уже 40 лет и всегда говорил, то что думал. Если мне не нравились Агапов, Базилевич, Тарханов или сейчас Слуцкий - я так и говорю. Если мне нравились Садырин, Николаев, Долматов, Газзаев - я так и говорю. По - другому просто не будет. Нравится тебе или нет - это мое мнение. А на счет твоего предложения... тебе самому не смешно сравнивать Анчелотти и Слуцкого, " Челси " и ЦСКА? Или Венгера, Фергуссона, Мауриньо , в конце концов. Сравнивать АПЛ и чемпионат России все равно что сравнить Хворостовского с Сукачевым. К тому же в АПЛ играют в футбол все команды вне зависимости от количества звезд в составе, то-то и результаты непредсказуемые. И кроме этого играют там намного больше матчей, а кое - кто еще и в Европе, но ни один тренер в случае потери очков не кивает на напряженный чемпионат или потерю концентрации. А если уж и сравнивать что - либо, так только чемпионат России с чемпионатом Украины - тот же самый бардак. Вот и давай сравнивай. И , кстати, на счет сайта " Челси ". На оффе не был, но посетил парочку неформальных. Так я тебе скажу, что если бы такое у нас появилось, эту тему на пару дней просто бы админ или модератор закрыли бы. И правильно бы сделали: у нас еще цветочки по сравнению с ними. Полазь сам, почитай.... если " кокни " понимаешь. Я не понял половину, но понял общий смысл сказанного. Можно зайти на мировые сайты в разделы " Челси " - тоже самое. А Слуцкий далеко не Анчелотти, да и у нас его еще и не начинали хаить по-настоящему.

(Krasic)
2010-11-15 17:59:37

Вот закончен почти а кто чемпион.

Александр Краснодар
2010-11-15 17:34:31

[q125581] БЛЕСК!!!

ББ
2010-11-15 17:00:37

У меня деловое предложение всем, кому всегда "все ясно", кто считает себя вправе давать тренеру ценные советы и при каждой потере очков награждать его оценками, самая лестная из которых "средний тренер". Приводите примеры "несредних" тренеров, необязательно российских, и сравнивайте результаты их команд с результатами ЦСКА в этом сезоне. Для примера могу предложить одного "несреднего". Карло Анчелотти -- выиграл две Лиги Чемпионов, два чемпионата Италии, последний Чемп Англии, сейчас опять лидирует в премьер-лиге. А еще за эту осень имеет одну ничью и четыре поражения, в том числе вчерашний разгром(0:3) на своем поле от аутсайдера. Сейчас, наверное, на сайте Челси умники вроде вас тоже дают советы.

_Pahan_
2010-11-15 16:25:21

[q125563] Насчёт Тошича я написал, что и сейчас не ахти как играет но выпускать его надо было раньше минуте на 60-70 а не на 87. Насчёт Нецида, всё таки то что ему обычно хватает 10-15 минут что бы забить то это скорее случайность чем обычность. По твоей логике, можно подумать что если вчера Бухаров в матче с Ростовом вышел на 89 минуте и за оставшиеся время забил 2 гола так он так всегда будет забивать Насчёт того что Думбия не плохо играл я согласен, но не плохо этл не значит хорошо.Да и не писал я Что Нецид должен был менять именно Думбию По мне так Его можно было и встарте выпустить, ведь в отличной форме он сейчас.Насчёт Дзагоева я даже не знаю как он будет играть в следующим сезоне если все останутся, ведь места на поле ему нету, и даже не потому что он сейчас в плохой форме или ещё чего. Думаю с формой у него всё ОК, что и показали игры в сборной, просто он не подходит под схему. И держать игрока такого уровня да ещё и молодого на скамье глупо, но если не подходит он под схему, то что делать? Продавать тоже думаю Гинер не хочет да и кому? С Аланом одни вопросы.

Александр Краснодар
2010-11-15 15:57:20

[q125544] нахрен полную чушь молотить, только без обид. Я помню как у ВЕЛИКОГО ТРЕНЕРА САДЫРИНА было 4 ничьи подряд в 2001 году по-моему. Он тогда сказал, лучше бы мы хоть одну-две игры проиграли бы зато еще две-три выиграли. Причем тут тренер? Хотя Садырин более опытный и грамотный, вместе с зенитом и ЦСКА становился чемпионом еще СССР и Кубок брал, и в Европе блестяще клуб играл, да испортил все судья в матче с Ромой. Отстаньте от Слуцкого с этими злосчастными ничьими. Лучше обратите внимание на другое - у нас нет молодых русских игроков, у нас не все ладится с организацией игры, хотя за счет индивидуального мастерства эта проблема сейчас несколько завуалирована. Или давайте вспомним провальный для Газзаева старт чемпионата 2008 года... Тогда те же самые крикуны, что и сейчас, провожали его из клуба. Отстаньте от Слуцкого еще и потому, не вы его назначали, не вам и снимать. А попусту языком трепать не по-армейски... Более того, уверен, когдаЦСКА в следующем году привезет очередной Лигоевропейский трофей, вы же будете восхвалять Слуцкого. Поэтому запаситесь терпением

игорьуфа
2010-11-15 15:38:33

Pahan чуть выше того что ты процитировал я почти тебе ответил.подозреваю что Слуцкий всё-таки не враг себе и выпускает тех кто лучше на данный момент.Тошич-может ты мне напомнишь но я не помню в каком он матче действительно доказал что он лучше Гонсалеса.последние его игры не очень впечатляют.Нецид-я и сам говорил что ему надо больше времени играть,но 25 минут это не мало обычно он забивать и за 10-15 минут успевал свой гол.да и Думбия играл не плохо.Мамаев-последние игры уровень чуть упал а нервов много.я то же хотел что бы играл Дзагоев.но у нас есть тренер он и отвечает за всё.ему и решать.даже если бы он сейчас ко мне тут отписался и сам спросил игорь кого поставить на свинооп я бы не стал с советами выступать .моё дело болеть за тех кто играет.

_Pahan_
2010-11-15 15:14:59

[q125503] Ты говоришь что у нас есть дорогое мед.оборудование которое помогает определить физ.состояние игроков и тренеры смотрят показания и определяют кто лучше готов.Теперь вопрос нахрена это оборудывани нужно если оно не помогает. Если оно показывает что Гонсалез в порядке а он через 20 минут игры уже наелся(хотя Тошич тоже сейчас не ахти, но в физике он не должен быть плох так как он играет не много) Не ужели по Хонде не видно что наелся даже на жрался футболом, тут не какие приборы не нужны чтобы это понять, есть отдохнувший Мамаев, если он наказан то есть голодный до игр и побед Алдонин. Тренерский штаб наверное думает что, если прибор показывает что, Гонсалес в порядке и после 20 минут игры он стух, то они думают что через какое то время он опят носится будет, на это надеется очень глупо даже если и откроется второе дыхание то максимум на 10 минут и то не уверен в этом, так как организм просто источен. Почему свежий Нецид выходит лишь на 67 минуте, по мне так надо было в старте выпустить пару Нецид, Думбия и выпустить Мамаева с его длинным пасом. И ещё почему почти все на сайте видят что Гонсалес и Хонда устали ещё в 1 половине первого тайма а Слуцкий похоже этого в упор не видет? Меняет Гонсалеса на 87Менуте!!! и Хонду на 79!!!

КА
2010-11-15 14:24:40

Признаю, что погорячился. Но 4 ничьих - это не случайность и не невезение, а большой вопрос к тренерскому штабу. Малые клубы проходим с большими потерями - значит надо орать в раздевалке, перетряхнуть всех физически. В этом Георгичу не было равных.