Александр Краснодар
2010-11-28 14:05:46

[q128460] cgl2, ты сам себе что-то надумываешь, ищешь подвохи и так далее. Поясню свою позицию, человек достойно и правильно тебе ответил. У тебя часто бывают двойные стандарты. Не так давно ты писал, что из ХК многие ушли так, как в других клубах предложили больше (примерно такой смысл был). Причем так сказал: ты же не будешь выполнять тот же труд за меньшие деньги, обращаясь уже ко мне. Ну а Быков в таком случае чем хуже? Быков сейчас - один из лучших тренеров в России, других все равно нет, на пенсию ушли... Да и каким бы тренером он ни был, он заслуживает уважения как личность. Скажи ему в глаза - повесься!..))) А так в инете болтать каждый горазд. Поэтому ББ абсолютно прав! Извини, если задел чем-то

ББ
2010-11-28 13:11:21

Лир, например cgl2 считает что на Олимпиаде мы "уступили классному сопернику". Я никогда не утверждал, что в сборной все замечательно, и что Быков великий и непогрешимый тренер. Я только высказал скромное пожелание: "Если кто-то считает, что Быков недостоин тренировать сборную, то напишите, кто по вашему достоин, приведите его послужной список и докажите, что он никогда, по вашей терминологии, "не обсирался"". И когда неудачи будут уже у того, кого вы предлагали (а они будут время от времени у любого, тем более при игре навылет), то не обливайте экскрементами уже его. По поводу того, что надо делать чтобы чаще побеждать и меньше "обсираться" могут быть разные мнения, если зимой будет подходящая тема, можно обсудить подробнее. Этот топик уже мало кто читает, да и футбол скоро начнется.

cgl2
2010-11-28 13:02:41

Александр Краснодар, присоединяешься? Ай молодца! Как я понял, присоединяешься и к фразе (((Давая оценки людям, чего-то достигшим, не мешает выбирать выражения)) ? Видимо, да. А ты выбирал выражения, когда писал о Фетисове? Или выбирать выражения должны не все, а только некоторые? Господа, ваши двойные подходы слишком заметны. И характеризуют они вас достаточно некрасиво. Короче, всем «доброжелателям». Не пишите в мой адрес ничего, и я с благодарностью отвечу вам тем же. Я не штука баксов, чтобы всем нравиться. И прекрасно это понимаю. Но вонять в мой адрес не надо, даже если невмоготу. Лично я стараюсь чужим доводам противопоставлять свои собственные доводы (если располагаю таковыми). И не более того. Другим юзерам от чистого сердца желаю того же. А если я кому-то не нравлюсь, то это его проблемы.

Лир
2010-11-28 11:51:21

Мы обсуждаем ЧМ, которые выиграл Быков. Но ведь это второстепенный турнир. Ни американцы, ни канадцы не привозят туда сильнейшие составы. У них кубок "Стенли" в это время. Им он важней. А последний ЧМ нужно было выигрывать. Наш сотсав по составу играков был просто супер-звёздный. А что произошло..? Но самое интересное это Олимпиада!!! Где были самые сильные хоккеисты мира. А там наши именно "обосрались". Так что получается? Наши, с учётом 2-х выигранных ЧМ, сильнейшие среди слабых. Да и то не сильнейшие, т.к. проиграли в этом году. И не надо на меня нападать, что я кого-то там оскорбляю. Я болельщик, а не проффесионал. И говорю о том что я вижу. И как то вижу. Не какая наша сборная не супер-звёздная, а команды средненьких играков. Это опять из того что я увидел на Олимпеаде.

Александр Краснодар
2010-11-28 11:06:27

[q128344] +100000000000)))))))

walter
2010-11-28 01:45:47

Мужики! А стоит ли вообще кого-то менять? У нас что, что-то изменится? Ну , уйдут те, кому деньги дороже.... и придут такие же, если не хуже. У нас специфика жизни такая. Хотя Быкова тоже не особенно люблю после того, как он с ЦСКА расстался, не уверен, что у Знарока , к примеру, что-то получится сразу. Просто надо помнить, что у нас при всех сменах тренеров сборных особенно в Союзе в команде оставались и соответственно ее тянули те же самые, правда с другим отношением к игре.

ББ
2010-11-28 01:28:21

cgl2, я попытаюсь пояснить, чтобы не спорить бесконечно об одном и том же. Если я правильно тебя понял, то не выиграв последний ЧМ Быков так опозорился, что осталось только застрелиться, а не застрелившись или хотя бы не подав в отставку он опозорился еще больше. То есть, по твоему, он оказался сильно неправ и теперь на нем лежит некое моральное обязательство (застрелиться, подать в отставку, покаяться и пригласить вместо себя Крикунова, или что-то еще). Если ты так легко да еще публично возложил обязательства на другого человека, то почему бы не взять какое-то обязательство на себя в случае своей неправоты, тем более если уверен в своей правоте на 100%. Тот американский бедолага тоже был уверен на 100%. По моему вполне логично. По поводу норм инет-общения, еще до моей первой реплики ты назвал "верхом глупости и наивности" мнение всех, кто признает за Быковым какие-то таланты. К тому же если юзер проявляет явную "личную неприязнь" к человеку, выигравшему как тренер два золота ЧМ впервые с 1993г ( наверное хоть небольшая заслуга его в этом есть) и как игрок несчетное количество титулов в ЦСКА и сборной, то, по моему, не стоит удивляться ответной "личной неприязни к юзеру". Возражений по существу я вроде тоже привел достаточно, главное из них: "Подобные и гораздо худшие поражения БЫЛИ, ЕСТЬ И БУДУТ У ВСЕХ ТРЕНЕРОВ прошлого, настоящего и будущего, тем более они есть у тех, кто может потенциально сменить Быкова в сборной". Ошибки, недостатки и более тяжкие грехи есть у всех тренеров и Быков не исключение, и всех тренеров можно обсуждать. Какой тон и какие выражения при этом допустимы, вероятно каждый будет решать сам, тут мы, я чувствую, не сойдемся. По поводу тренерской корпоративной этики и Михайлова в частности, и многого другого можно написать много, но время позднее, к тому же отвечать быстро у меня не получается.

cgl2
2010-11-27 22:53:22

Walter, насчёт съеденной статьи это я помню. Но одно дело самому пообещать такое (пусть и в нетрезвом состоянии), а совсем другое дело предложить это другому. Это уже явно личный выпад, а вовсе не попытка возразить по существу вопроса. Тут я прочёл интересные вещи про корпоративную этику. Да я не против, только в вопросах этики пусть каждый с себя начнёт.

walter
2010-11-27 22:42:56

То ББ! Ты привел известный пример, все об этом читали в газетах. " Перед началом Суперсерии 1972 г. один канадский борзописец обещал съесть свою статью, если наши выиграют хотя бы одну игру, и на следующий день выполнил свое обещание. " Если тебе интересно, то я тебе приведу несколько другое, о котором я узнал из альбома " Хоккейные ночи Канады " из раздела посвященного играм профессионалов против команд из СССР. 1) Это сказал не канадский борзописец, а американский. Его имя Барни Фельдштейн и он был в то время спортивным обозревателем " Чикаго геральд трибюн ". Ну, сказал и сказал: чего по пьяни не скажешь, но к сожалению, это он сказал в одном из баров Медисон Сквер Гардена, да еще в то время, когда там крутились его конкуренты из " Курьир ". Ну , проспался бы утром и все забыл, но эти слова сразу были напечатаны в " Курьир " , тем более что канадцы проиграли 7:2, а босса " Трибюн " не упустил возможности лично поздравить босс " Курьира ". После этого этому репортеру было сказано:" Трибюн " всегда отличался тем, что выполнял все задуманное. Иди и делай то, что обещал." И пришлось бедняге через три дня/ а не на следующий день, видимо похмельем мучался / жрать свою статью вместе с томатным супом, хотя кто-то советовал ему даже запить не давать. Самое интересное, что сам Барни Фельдштейн принял это все совершенно спокойно:" А что мне еще оставалось делать? Я ведь был уверен на 100 %!". Смешно читать? Мне тоже было смешно! Жаль что у нас журналюги не следуют примеру своего западного коллеги и не едят свои глупейшие статьи. По всей вероятности, потому, что бумага у нас трудноусваемая.

cgl2
2010-11-27 22:18:35

Я очень ценю корпоративную этику, сам её всегда соблюдал (касательно своих коллег). Но я не тренер, и соблюдать тренерскую корпоративную этику не собираюсь. Эдак получится, что критиковать президента может только тот, кто избирался на эту должность. Но это уже маразм, да ещё какой. Как говорят в народе – распрягай, приехали. Не согласиться с Сашей Бубновым или Женей Ловчевым, получается, имеет право только бывший игрок сборной СССР, остальные должны молчать в тряпочку. О работе коллег-тренеров резко высказывается не только Крикунов, это сказки. Помню, как Михайлов высказывался в прессе о Плющеве как о тренере сборной. Более чем резко. И это было нормально. Так что нормы корпоративной этики преувеличивать не надо. А вообще-то есть простые принципы инет-общения, пусть и неписаные. Личную неприязнь к другим юзерам надо оставлять при себе. Иначе сайт превратится в свалку.