Михайло
2008-07-28 10:29:24

Похоже желание играть у этого состава пропало. На важные матчи могут собраться, а весь сезон? На чемпионство с таким настроем нечего и надеяться. Нужно взять мегатренера, который сможет заставить играть, половину распродать и новых набрать (прикупить и из дубля) и строить новую команду, пожертвовав годиком. Ведь такие бабки наши звёзды гребут, а желание играть просыпается изредка. Что сейчас после 5:1 ? Ну 1 ноября опять обыграем и будем радоваться на 5-6 месте. Ввести надо реально действующую систему заинтересованности в результате. А иначе можем проспать всё и уже мясо смеяться будет.

ALEX
2008-07-27 23:48:08

Извините уважаемые "пистолеты" за то,что вмешиваюсь в вашу дискуссию.Помнится Walter писал,что Г.Х. это №4.А такой ЦСКА по определению не нужен.Я всегда симпатизировал №4.И считаю,что вариант Г.Х+ Корнеев был бы изумительным,но это не реально.По крайней мере в ближайшие 2 года.Что касаемо Манчини,не факт,что у него получится сделать из ЦСКА ЕВРОПЕЙСКИЙ СУПЕРКЛУБ.Но если не будет более приемлемой фигуры,то и Манчини подойдет на первый случай.Мы все знаем,как ВГГ симпатизирует Итальянскому футболу,и многое берет из него.Как это получается мы все видим.Но я не буду вдаваться в анализ,но ясно одно,что опыт Манчини поможет ЦСКА в будущем.Многие недооценили Артура Жорже.Кстати,благодаря ему у ЦСКА появилась красивая,быстрая,умная игра.Единственное не было результата-много ничьих.Но я уверен дали бы время,это была бы еще лучше команда.Чего не хватало А.Ж.это физики команде,а с приходом ВГГ все стало на свои места.Фундамент заложен в виде тактики и техники,добавили физики и ЦСКА стал красно-синей машиной.А до А.Ж. что было?Помните незатейливый футбол БЕЙ-БЕГИ?

colt
2008-07-27 22:08:24

To Walter! Адамаса Голодца конечно помню, но речь не о нём. Я имел ввиду вот, что: сегодня , какой бы тренер не предполагался в качестве замены Газзаева, он, прямым текстом или между строк, обречён на сравнение с ВГ, хотя бы потому, что планка поднята нынешним главным достаточно высоко. Что касается работы тренера в сборной или в клубе, я согласен, что это практически разные профессии.

walter
2008-07-27 18:27:19

To Colt! Ты меня тоже извини. Есть у меня " дежурное " выражение:" От песен и гимнов засыпаю, предпочитаю джаз". Так что извини, вырвалось. Скорее ты не совсем точно понял того, что я попытался объяснить. То что ты написал все точно, компетентно, даже вернее сказать, профессионально, чего очень часто мне не хватает. Но я ведь совершенно не сравнивал Хиддинка и Газзаева, даже речи об этом не шло. Я только сравнил выступления PSV и ЦСКА в свои годы. И тем более я не писал что Хиддинк как -то подмочил свою репутацию постоянными 3-4 местами со сборными. А 3-4 место со сборной России действительно добавило ему вес, но это тоже 3-4 место. У меня несколько другое мнение о роли тренера сборной и клуба. Плохих тренеров не бывает, просто есть тренеры высшего класса и тренеры среднего. Возьми Фергуссона или Венгера, к примеру. Гранды с клубными командами, но кто даст 100% вероятность, что у них тоже самое получится со сборными своих стран? И тот же А. Грант, ведь тренер средний, хоть и был тренером " Челси". Или еще, если ты помнишь такого - Адамас Голодец, в Союзе был тренером " Динамо"М. До того как стать главным тренером " Динамо" ,он был ответственным за форму в команде. И что дало " Динамо" то что он выл тренером? Ничего. Тренеру современной клубной команды намного сложнее: разные игроки, другие концепции игры, болезненая перестройка команды, долгое нахождение общего языка с командой, а цели то одни - чемпионство и как можно скорее, а то вылетешь. У тренера же сборной лучшие на этот момент игроки, требуется только подогнать их под общую схему игры, что может быть очень сложно, если кто-то из них этого не хочет. Тренер здесь скорее педагог , нежели тренер, хотя бывает очень тяжело найти общий язык с лидерами сборной. Вот примерно это я и хотел сказать раньше и , тем более , это мое личное мнение по этой проблеме.

colt
2008-07-27 16:01:33

To Walter. Я тоже люблю джаз, но если шутка показалась тебе неуместной, каюсь. Сожалею, также, что ты не совсем верно понял смысл моей писанины. Не могу с тобой не согласиться, что успехи Газзаева с ЦСКА и Хиддинка с PSV, в принципе, сопоставимы, но я вовсе не хотел сравнивать ВГ и ГХ и не рассматривал их в качестве альтернативы друг другу. Вопрос с уходом Газзаева решён, хотим мы того или нет, и в плане сохранения здоровья, для Валерия Георгиевича это будет благом. Что касается работы Хиддинка со сборными, то, на мой взгляд, они не подмочили его репутации, а, несомненный, успех с нашей командой только добавил ему авторитета. Мера ответственности в клубе и в сборной вполне сопоставимы, так как критерий в оценке работы тренера всегда неизменен – это результат выступления команды. Мне кажется, что со сборными командами тренеру работать сложнее: и состояние игроков, часто зависит от работы в клубе, и турниры гораздо короче, что почти не даёт право на ошибку, из-за дефицита времени на её исправление. Если абстрагироваться от кандидатуры Хиддинка и проигнорировать два последних пункта моего предыдущего высказывания, то меня, в принципе, интересовало твоё мнение о том, верен или нет, мой подход в оценке набора необходимых качеств будущего тренера. Что касается возможного прихода Манчини, то честно признаюсь, мнение пока не сложилось, но если при нём ЦСКА снова станет клубом-победителем, возражать не стану.

алекс72
2008-07-27 06:22:04

Colt!Согласен полностью!No comments!/smile/sm22.gif>/smile/sm22.gif>/smile/sm22.gif>

walter
2008-07-27 01:58:18

To Colt! Песен мне не надо, предпочитаю джаз. Я неправильно выразил свою мысль. 1) Действительно, с PSV у Хиддинка были огромные успехи, но сколько лет назад это было? И что потом? Только сборные. У ЦСКа, тоже есть чем гордиться, примерно тоже самое, кроме Кубка европейских чемпионов, но был Кубок УЕФА, кстати первый для России. 2) Хиддинк никогда не будет тренером ЦСКА и совершенно не потому, что , как сказал Baklan, лаве дадут больше в сборной , а как мне кажется, только из-за того, что в клубе и требования другие и ответственность больше, а мнение о себе очень легко испортить плохим выступлением клуба в стране и в Европе. Скорее всего, поимеем другого тренера.

walter
2008-07-27 01:46:16

Alex! Ну что же ты обо мне такого мнения? Пусть будет Манчини, я совершенно не против, если это даст ЦСКА чемпионскую игру, но мне скорее ближе мнение Erakl"а. А вот на счет журналистской " утки", тут ты совершенно прав: пока это не будет оффициально подтверждено клубом, все это для меня журналистская " утка".

colt
2008-07-27 00:23:48

To Walter. «Вам песен хочется? Их есть у нас!». Наши мнения о Гусе Хиддинке несколько расходятся. Не могу согласиться с твоим тезисом, что «тренировал клубные команды в Европе, особенного ничего». С клубом PSV: c 1986 по 1990 четырежды чемпион Голландии и трижды обладатель кубка Голландии, в 1988 – выиграл Кубок Европейских Чемпионов, в 2005 – золотой дубль и выход 1/2 Лиги Чемпионов. Это, на мой взгляд, кое- что. Конечно, его не будет в ЦСКА в ближайшем будущем, но если, чисто гипотетически, предположить, что он возглавит армейцев, то мне думается это лучший из всех возможных вариантов. Поясню, почему я так думаю. Во-первых, он доверяет молодёжи, а в ЦСКА перспективных ребят предостаточно. Во-вторых, он умеет найти такое место в исповедуемой им игровой концепции, на котором футболисты раскрываются по-новому, а в армейском клубе потенциал многих игроков ещё далеко не исчерпан. Яркий пример игра Сергея Семака и Юрия Жиркова на ЧЕ. В-третьих, он не побоялся отказаться от существующего тогда стереотипа, что место некоторых армейцев незыблемо в сборной и решился вывести их из состава. В контексте армейского клуба, ротация состава, сегодня первое и необходимое условие для восстановления игровых кондиций и движения вперёд, а для этого нужен тренер с сильной волей и уверенный в правильности своих решений, что, безусловно, присуще голландцу. В-четвёртых, он умеет находить общий язык со звёздами, чего не хватает сейчас нашему клубу. В-пятых, его авторитет среди игроков высок, без чего в армейском клубе тренеру делать просто нечего. В-шестых, их дуэт с Корнеевым был бы идеальным сочетанием европейского и армейского менталитетов. В-седьмых, школой ЦСКА руководит его протеже, тоже голландец ( в их стране умеют воспитывать и готовить звёзд), что идейно, по футбольному, объединит все команды: от мальчишек, до основы. Возможно, эти мои сентенции покажутся, кому-то спорными, но я с удовольствием прочитаю Ваши замечания и с уважением приму любую критику.

Erakl
2008-07-27 00:16:35

Парни!!!!!! О хиддинке только мечтать и остается, т.к. именно он, способен заставить вкалывать на поле!!!!! Насчет Манчини, если это не утка(как я полагаю), то на кой хрена он нужен??? Вот давайте рассмотрим его как тренера: в Интере я лично не видел не только геометрии атаки,но и четкого рисунка игры!!!! Вся игра строится на забрасывании мяча на Ибрагимовича(вот уж действительно большой мастер), плюс индивидуальное мастерство игроков(а в Интере действительно собраны игроки высокого класса), вот и результат чемпионства в чемпионате, в котором другие команды просто не играют: в Милане все старые, Рома не дотягивает, Лацио тоже никакой, а Ювентус(вот уж кто истинный чемпион) просто позорно сослали в серию В. Так что в тренерском гении Манчини я сильно сомневаюсь... Плюс Интер, когда я за ним наблюдал, не произвел на меня впечатление команды морально устойчивой,а это значит, что тренер не способен вдохновлять, и это второй довод, почему Манчини не подойдет ЦСКА. НО!!!!!!! Я могу ошибаться, и если эт не утка и Манчини придет в ЦСКА и приведет нас к вершинам, я возьму свои слова обратно!!!!!/smile/sm1.gif>