ББ
2011-11-25 23:05:35

ГумАР, хочешь говорить об ЛВС - пиши в тех ветках, что находятся на главной странице. Здесь и тема другая, и читателей почти не осталось. Про тренера Гутеев ничего особо критического не сказал, есть даже фраза: "Слуцкий как тренер очень здорово себя проявил именно в ЦСКА". Я отреагировал, в основном, из-за его слов о Габулове. Некоторая неприязнь в моих комментариях была, но не больше, чем в словах самого Гутеева.

ГумАР
2011-11-25 21:10:11

ну конечно, какой там второй смысел может быть, когда "констатация" фактов со стороны болельщика сопровождается терминами "вечно запасной", "глухой запас" и "равноценнностью и не пахло"-это просто откровенная неприязнь бывшему игроку осмелившего покритиковать ЛВС... Лучше бы привел статистику вторых кругов в новейшей истории команды(с 2001,для тех кто благодарен ЛВС за то что мы еще "на плаву"),а не раздражаться тем что многие считают ЛВС- не уровень ЦСКА,это что стало для тебя открытием или в чем то обидным?Он сам вроде этого не скрывает.

ББ
2011-11-25 18:36:08

"Копейкин".

ББ
2011-11-25 16:47:17

ГумАР, во многих моих комментариях ты находишь какой-то второй смысл, которого там нет. Гетеев был запасным - это не обвинение и не оскорбление, а просто констатация факта. Факт в том, что Садырин, Костылев, и Капейкин не считали его равноценным Ерёмину, Харину и Плотникову. Если бы считали - он играл бы чаще. Состав на матч определяет тренер - другого способа никто не придумал. Габулов когда-то тоже был запасным в ЦСКА, потом ушёл и дорос до уровня сборной, и перешёл в Динамо. Гутеев ушёл, и выше Шинника никуда не поднялся. Во время матча с Шахтёром Ерёмин был ещё жив. Скончался он за день до следующего матча, игравшегося в Днепропетровске. Перед Шахтёром надежда ещё была. Это просто уточнение. Понятно , что при выходе один на один выручить трудно, но на практике вратари делают это довольно часто. Шахтёр тогда реализовал все выходы, что имел. Больше всего мне не нравилось, что Гутеев при любом ударе выскакивал вперёд и пропускал после не самых сильных ударов с линии штрафной, или ещё дальше. Последний гол от Шахтёра был именно таким, выхода один на один там не было. В том же стиле были пропущены два или три гола от Марселя, ещё один Марсель забил после верховой подачи и ошибки Гутеева на выходе. Проиграли бы, вероятно, в любом случае, но разгрома бы не было, при нормальной игре вратаря. В 1993 году было несколько удачных матчей, я запомнил матч с Ротором в Москве. Тогда выиграли (2:0), и Гутеев вытащил несколько опасных ударов. Ротор в том году занял второе место. По поводу ЛВС и статистики, я написал сразу, что она предназначена для тех, кто обвиняет его в невыигрыше золота в прошлом году, и повторяет из раза в раз, что "Слуцкий - не уровень ЦСКА". Я показал, каким был график лучших тренеров ЦСКА в смысле завоевания золота, и прочих титулов. Обсуждать уровень игроков и соперников можно очень долго, как и игру команды. Я готов это делать, если будет подходящая площадка. При этом желательно максимально сужать тему, и не спорить обо всём сразу.

ГумАР
2011-11-25 13:59:22

ББ, почти как всегда,перефразируя SMG,статистика твоя однобокая и убогая особенно, когда защищаешь ЛВС,даже придумал аргумент в виде кто-чего добился в первые два сезона работы в команде,где объективностью и не пахнет,так как не учитываются стартовые возможности тренеров которые располагают разного уровня составами и соперниками в чемпионате. Все это напоминает дешевый пиар себя и ЛВС,способный "убедить" только начинающих болел. Еще ты не учитываешь того что не все болельщики оценивают вклад кого-либо в успех команды голой статистикой... Указывая на голы пропущенные от шахтера,ты промолчал о моральном состоянии команды после гибели Еремина-где все мячи пропущены из-за провалов в обороне, после выходов один на один и ударов с близкого расстояния.Как говориться, тут ты снова "промахнулся". Если говорить о равноценности,то тоже самое на данный момент я мог бы сказать о Чепчугове в сравнении с Габуловым.Не его вина что ГТ предпочитает Володю и твоя любимая статистика лет через э-дак "признает" его "вечно вторым".Но от этого не следует что Чепчугов был хуже чем Габулов,для меня по крайней мере. ... Гутеев ушел когда ему было уже 27 и хотел играть,не удивлюсь если скоро уйдет и Чепчугов...

ББ
2011-11-25 08:03:40

Для ГумАР, и других. В ЦСКА Гутеев практически всё время был вечным запасным. Никакой "равноценностью" и не пахло. В 1991 году, когда Ерёмин попал в аварию, Гутеев вышел в основе в домашнем матче с Шахтёром, и пропустил четыре мяча (ЦСКА проиграл (3:4)). Потом отыграл ещё три матча, пропуская в каждом, и снова сел в глухой запас, так как в команду пригласили Дмитрия Харина. После ухода Харина в Челси, основным стал двадцатилетний Евгений Плотников. В чемпионате 1993г, Плотников провёл 24 матча, Гутеев - 10. В чемп. 1994г Гутеев провёл всего один матч, и благополучно ушёл в Шинник. Вот здесь есть видео трёх из 4-х мячей, пропущенных от Шахтёра. http://video.nur.kz/view=vp9tcpwv Шесть мячей от Марселя тоже есть (гугл-видео, запрос "Марсель ЦСКА 1993").

ГумАР
2011-11-25 01:17:46

после лилля до сих пор никакого желания о чем-либо высказываться,но тут не выдержал:SMG, полностью с тобой согласен-как твердит один "Фан" на сайте(по-моему какой то свинья прикалывается).Тогда действительно по настоящему равноценные запасные вратари были...Кажется в том злополучном матче(0:6) Гутеев пару раз не совсем удачно выбил встречные мячи ногой(что может случиться с любым) и после этого основным уже не был(статистики может по точнее скажут).Хотя выделялся хорошей игрой на линии, отменной реакцией и пластичностью,из современных на него больше всего похож Рыжиков,на мой вкус.Я его вспоминаю только с благодарностью за проведенные у нас годы.Ведь, если бы сильно захотел, в другом клубе мог быть первым номером.

SMG
2011-11-24 23:38:28

Куёвая у тебя память, выборочная

кузьмич
2011-11-24 21:54:58

[q183966] Это были два плюшечника, что один, что другой. А ещё рассказывает, что Габулов вносит нервозность. Нормальные вратари, которых видел и помню: Новиков, Ерёмин, Харин, Плотников, Перхун и Акинфеев. А вот Гутеева в этом списке нет.

Пегас
2011-11-24 18:51:57

Ну так на него кидаться, я думаю, не стоит. Под ЦСКА Гутеев, нверняка, имел ввиду сегодняшний состав и игру. Сказал он прописные истины, которые видны не вооруженным глазом. Не будет усиления - не будет положительного результата, ни в Европе, ни в России. Конкуренты не дремлют. Главное, чтобы наши руководители увидели очевидное и приняли меры к исправлению ситуации. Ну будем надеяться на лучшее! Отыграть бы положительно с анжи, а там будет время и раны зализать, и осмотреться, и понять с кем нам не по-пути, а без кого и никак.