ГумАР
2012-03-23 12:56:47

Для меня действительно новость,что любая тактика в футболе приводит к "Постоянным системным ошибкам".Может для тебя и пара ошибок в сезон есть постоянство? Были бы вышеназванные тобой тренеры тем кем мы их знаем,если бы их команды постоянно допускали системные ошибки? И уж точно в своей работе они не полагаются на случайности и ошибки,в том числе судейские.И не припомню у их команд однообразных постоянных системных ошибок в обороне повторяющихся раз за разом как у нас, из-за чего и весь этот разговор.И не нужно забалтывать проблему словоблудием о "высоком" ,что любая тактика приводит к ошибкам и голам, и ЛВС не имеет право на ошибку.

ББ
2012-03-23 05:16:24

Возщможно, для тебя это новость, но в футболе ЛЮБАЯ тактика приводит к "постоянным системным ошибкам". Каждый пропущенный гол - это ошибка, а голы регулярно пропускают все команды. Как я понял, Слуцкий обязан выигрывать всегда, у любого соперника, даже если арбитры совершают результативные ошибки, а игроки ЦСКА (например Думбия) не реализуют по несколько верных моментов. Любые упоминания об этом - это, конечно "отмазки", и произносит их исключительно Слуцкий. Бердыев, Газзаев, Спалетти, Моуринью, Фергюссон, и прочие авторитеты никогда ничего подобного не произносили.

ГумАР
2012-03-23 02:27:13

догадывался,что вспомнишь про соотношение ошибок и попыток.А тебя я смотрю ни сколько не смущает постоянство этих системных ошибок,если готов оправдать их "будущими ошибками" при другой тактике.Хотя,если честно от тебя другого и не жду. На первый твой абзац я уже ответил в последнем предложении выше,только добавлю,считаю, лучше борьба "глазу на глаз" в штрафной(если искуст. офсайд регулярно приводит к опасным моментам и голам),чем наблюдать в спину убегающим напам соперников,когда вся надежда на зоркость судьи. А твои последние 2 предложения очень напоминают "отмазки" ЛВС,после неудачного матча. При нем у нас весь расчет на случайности и авось:например,прокатит ли искус. офсайд ,отработают ли арбитры на совесть,использует Думби свои моменты,выставит ли соперник 5 защитников,сработает ли "ромбик" и т.д.??? И самое интересное,многие как ты уже ","втянулись" в это дело и подзабыли,что не так давно Сами заставляли других полагаться на случайности.

ББ
2012-03-23 00:49:13

ГумАР, я нигде не утверждал, что нынешняя тактика защитников ЦСКА - самая лучшая. Я сказал, что об этом можно спорить до бесконечности. Если наши защитники чаще всех применяют искусственный офсайд, то вполне естественно, что и ошибок при его исполнении набирается больше всех - именно общее количество, а не соотношение ошибок к числу попыток. Будут применять реже - значит увеличится количество ошибок, и пропущенных мячей в других ситуациях. Сейчас этих ситуаций просто нет , потому что тактика искусственного офсайда не даёт им возникнуть. От "зоркости"арбитра всё равно никуда не денешься, просто она будет проявляться в других ситуациях - дать или не дать пенальти или опасный штрафной, позволить блокировать вратаря в борьбе за верхний мяч. Если защитники придвинутся к своим воротам, то такие эпизоды будут возникать в массовом количестве. Сейчас Дзюба забил, подловив ошибку защитников при создании офсайда - при другой тактике будет пастись в штрафной, постоянно помогать себе руками в силовой борьбе, и падать при каждом удобном случае. Идеальных тактик, и идеальных тренерских решений, вообще не бывает. Оценка зависит от результата, а результат часто зависит от случайностей, в том числе и от ошибок арбитра.

Dzaga
2012-03-23 00:45:35

Блин, вот самый самый последний вопрос очень интересный, с удовольствием послушал бы, что ответил бы Сергей, а он взял и нахамил

ГумАР
2012-03-22 21:32:05

[q198408] "в линию играют практически все",но как статистик ты должен был заметить,что так много как мы в этом году, вряд ли кто пропустил и создал у своих ворот столько проблем при создании "исск. офсайда".Так что,в конце сезона жду от тебя серьезного анализа этой проблемы. Ошибаешся,если для тебя игра в линию автоматически подразумевает использование искуст. офсайда,это далеко не одно и то же,так же как и "поджимать" при позиционке соперника и "выскакивать" навстречу при его передач за шиворот.При грамотной игре оборона сочетает зонную страховку с иск. офсайдом,чтобы соперник не привыкал к этому. Говоришь,что ни кто не оспаривал забитый мяч.Я же не говорю,что они Правила не знают,а акцентирую на том что,соперники используют новую трактовку Правил,а мы при этом действуем по старинке,давая им фору. Хотя понимаю, что ничего не изменится при нынешной защите и ГТ,мне просто обидно за команду, что мало чего можем противопоставить сопернику кроме "зоркого глаза" лайнсмена,да и не благоразумно защиту ворот все время передоверять лайнсмену.

ББ
2012-03-22 18:37:51

ГумАР, зубоскалить можно сколько угодно, но на "зорком глазе лайнсмена" держится оборона большинства команд. "В линию" играют практически все. Защитники ЦСКА чаще обычного поджимают линию офсайда вперёд, но так играют многие команды. Что лучше - держать линию, или отступать к своим воротам - спорить можно до бесконечности. В матче с Зенитом Игнашевич и В. Березуцкий отступили вглубь, в момент паса, а Кержаков остановился в последний момент - в результате остался один на линии штрафной, и забил второй гол. С современной трактовкой правил игроки ЦСКА прекрасно знакомы. Это видно хотя бы из того, что правильность первого гола Реала Игнашевич не оспаривал (это делали только неграмотные комментаторы и АНАЛитики). От мелочей зависит многое. В 2010г, в Палермо, итальянцы пару раз попадали в такие же небольшие офсайды, в начале матча. Судья поднимал флаг, и все наскоки Палермо были отбиты, а позже ЦСКА забил три сухих мяча. В московском матче с Порту, судья правильно отменил гол ЦСКА, из-за такого же мизерного офсайда у Вагнера. В осеннем матче с Динамо (проигранном 0:4), судья ошибочно поднял флаг, когда Думбия вышел один на один. Было это ещё при счёте (0:0).

ГумАР
2012-03-22 16:10:04

ББ,а нам так и остается констатировать,что соперник умело воспользовался, и игра в защите не учитывает современные нюансы в правилах.Да и когда оборона строится в надежде на зоркий глаз лайсмена,это уже от безпомощности в других,более надежных средствах защиты ворот.Так что таких ссылок от твоего зоркого глаза(и не только от твоего) не избежать и в будущем,к сожалению. Кстати,носок дзюбы не был в офсайде когда он забивал? Нет? Жаль,подвел и в этот раз лайнсмен!!! Игнашевичу и ЛВС привет от Реала,видно, какие "правильные выводы сделаны" после него.

Николай
2012-03-22 15:03:27

Сергей привет! когда Игорь сыграет первый матч после травмы?

ББ
2012-03-22 14:53:32

Игнашевич: "Голы нам забивали по правилам, хотя если бы у Бензема разглядели офсайд, было бы вообще прекрасно". ------------------------------ После матча я написал в комментарии то же самое. В момент первого гола (Игуаина) офсайда не было, по современной трактовке правил. Третий же гол Бензема забил из небольшого офсайда. В момент паса, носок стопы Бензема был на 10- 15 см дальше от линии штрафной, чем пятка Игнашевича, стоявшего рядом. А.Березуцкий тоже был ближе к линии штрафной, и ,соответственно, дальше от своих ворот http://www.dailymotion.com/video/xpgafl_real-4-1_sport#from=embediframe (эпизод с голом Бензема на 2 мин 29 сек, в момент паса плёнка ненадолго замирает, можно остановить видео, и всё рассмотреть).