vitalik
2012-03-26 21:39:06

[q199289] Судя по тому, что ЦСКА попросил денег на строительство стадиона, материальный вопрос стоит очень остро, тем более, что арена в резерве на чемпионат мира. "Великие мира сего" могут не простить вольностей от частной компании, невзирая на былые заслуги. Об отношении Гинера к команде и результатам ничего сказать не могу, лично с ним не знаком, а в интервью сказать можно что угодно. В любом случае, я не слышал в эфире ниодного негативного интевью людей лично о себе.

Walter
2012-03-26 21:19:01

[q199279] Привет, дружище! Я только высказал предположение и, кстати, ты кое в -чем абсолютно прав. Но если принять за основу твое предположение об единственном лекарстве, то у меня возникает вопрос:" Неужели Гинера устраивает такое положение после всего того, что было раньше". И еще :" Неужели он ничего не хочет изменить? Не думаю, что все упирается в деньги или в строительство стадиона.

vitalik
2012-03-26 20:55:32

Walter. Привет, дружище. С группами не всё понятно. Старики могут объединиться, у них звания заслуги и т.д. Молодёжь - Мамаев и Щенников. Дзагоева не знаю куда отнести - игрок сборной. А вот с иностранцами гораздо сложнее. Двое из основы только появились. Нецид, Хонда, Гонсалес - долгое время лечились и наверно думали не о персональной группе в команде. Секу и Тошич, тоже без травм не обошлись. Остаётся один Думбия. Бразильский клан можно представить,но что может объединить в сообщество таких разноплановых людей. Если бы зарплату не платили, тогда это повод. Мы можем много говорить о причинах неудачь и плохой игры. Их много, о них достаточно часто пишут у нас на сайте. Но думаю от этой болезни есть только одно лекарство - Гинер. Захочет, изменит всё кардинально, а не захочет, будем опять голову пеплом посыпать.

Пегас
2012-03-26 20:51:10

Walter, я с тобой согласен полностью, вот только Леонорыч молчит. И, видимо, пока ни кто ни чего делать не собирается. А тут еще и Дзага палец на ноге сломал. Так что вообще все охрененно!

Walter
2012-03-26 20:42:56

Привет тебе Пегас! Я хорошо помню и времена Морозова и времена Долматова. К сожалению не читал статью Морозова о причинах провала. И Морозов был в то время не плох, и Долматов . Почему у одного пошло, а у второго нет для меня до сих пор загадка. Видимо потому, что разные тренеры, разная специфика. То, что я написал про группировки не уверенность, а только предположение. Не зная существующего положения в команде , можно предполагать все, что угодно. Кто знает, может быть сильно влияет даже разница в возрасте между первой и второй группами? А с иностранцами в моем понимании еще сложнее. Они не знают языка / за исключением тех, кто у нас долго / и не понимают " загадочной русской натуры ". Они прибыли сюда отрабатывать свой контракт и я уверен, делают они это в силу своих возможностей. А объятия на поле после забитого гола не говорят о том, что в команде есть настоящая дружба. Это не утверждение, это только предположение. Что делать в такой ситуации , не знаю. Но надо что-то делать и делать быстро, а то будет поздно.

Walter
2012-03-26 20:24:02

[q199241] Привет ЦСКА35! Центр мира стоит, куда он денется? Ну и американская демократия в своем репертуаре - без болтовни никуда! А болтовни здесь побольше , чем в России. А на все остальное: на то мы армейские болельщики, чтобы требовать возможного, обсуждать плохое , чтобы верить и надеяться , что опять настанут годы побед.

ЦСКА35
2012-03-26 19:44:25

резать уже не живое. это уже не наш организм. не прижилась пересадка Аутсайдера.можно родиться в заплатках и идти на голодовку за идею, а можно искать альтернативы в масле и не найти её там

Пегас
2012-03-26 19:40:44

Walter, я с тобой пожалуй соглашусь. Причина не внятной игры внутри команды и, возможно,разбивки на группы.Такое было в союзном чемпионате при Ю.А. Морозове.Вылетел тогда ЦСКА из вышки.Довелось читать интервью Морозова, называлось: "Горькие уроки неудач". Он признал, что команда разбилась на группы и у него не хватило смелости почистить ее ряды.И противоположный пример - приход Олега Долматова.Принял команду на 15-ом месте и с теми же(!) игроками во втором круге одержал 14 побед, причем почти половину крупных, при одном поражении и, как итог, серебрянные медали! Ведь сумел зажечь идеей игроков, сумел сделать коллектив единомышленников! Может и сейчас надо было резать по живому? Кто знает!

ЦСКА35
2012-03-26 19:26:40

Вальтер, привет. сто лет зимой не виделись. как там центр мира.стоит держится американская демократия. а мы видишь тут всё как 1917, революционируем по русски. то есть плохо. но опять же по русски, не теряем слепую веру в светлое будущее. надеямся на Гинера на русский авось, и совсем не надеемся на мессию в лице сейчашнего ГТ

Walter
2012-03-26 19:19:17

[q199161] Привет, bfogel! Тема по которой мы вчера общались уже в " архиве " , но так как ты здесь , я хочу ответить , тем более что ты обратился ко мне лично. 1) Никто меня не обсерал и никто на меня не гнал. Было совершенно нормальное общение среди армейцев, которые имеют различное мнение . В споре рождается истина. Приму я их мнения или нет - это мое личное дело, но выслушать их доводы я должен. Или мы здесь только обязаны орать, выпучив глаза, как кот, когда гадит на соломенную сечку , " Верим в ЦСКА !". Не верили бы - здесь не общались. Тем более я не понимаю, по каким причинам следует обсуждать выигранные матчи. Обсуждают всегда только поражения, это всегда было, есть и будет. Ты согласен или нет? 2) Я не помню сколько лет я на этом сайте, где-то 5 лет, может быть больше, это детали. За это время многие старые ушли, а новые пришли к нам. И эти новые , совершенно не зная, сколько лет некоторые здесь общаются, читают неприятные выводы о ЦСКА и делают для себя вывод, что все, кто здесь гонит на ЦСКА просто троли. Дело семейное: пообщаются - разберутся со временем, если захотят. 3) Ты что, действительно считаешь, что команду следует запереть на базе, а Слуцкому следует ходить не в театр или КВН, а в синагогу, победы вымаливать? Это лично дело человека, каким способом свободное время проводить. А сидение взаперти еще никогда до добра не доводило. Причины провала явно внутри команды. Скорее всего она сейчас разобралась на три группы: " старики с заслугами ", " жадная до заслуг молодежь ", " легионеры-иностранцы ". Как выйти из этого заколдованного круга даже не имею представления. Сломать все? Боюсь, что после такого может не быть просто команды или она появится только через десяток лет. Кто захочет ждать так долго? 4) Ты где-то написал : " По ходу как я понял из прессы Игорь и Хонда, как и Марк раннее нам не помощники. Всё. ППЦ." А я бы, если бы был гл.тренером, не ставил бы никого из этих трех, до тех пор пока они бы полность не оправились бы от таких тяжелых травм и не набрали свою форму. Проще всего сломать игроков, выставив их и не дав возможность полностью восстановиться. Секу как-то выразился :" В сборной я буду играть даже с одной ногой ". Вот и доигрался, что сейчас бледная тень самого себя. Такое ощущение, что у нас команда состоит из трех игроков, а где же остальные? Вот и пусть играют другие , тем более что у нас есть кем заменить этих игроков. Вот только непонятно, кто будет настраивать их на победы?