ББ
2012-03-30 23:43:13

Опять какие-то детские разговоры. Можно подумать, я не знаю, что лучше покупать игроков в избытке, а потом отсеивать, оставляя лучших. Или ещё один перл - оказывается, Слуцкий этого не понимает, и сознательно ограничивает конкуренцию в команде, даже "боится конкуренции". Так боится, что хотел купить Шатова, при живых Хонде, Дзагоеве, и Мамаеве. Только другой дядя потряс мошной, и Шатов превратился в Шатоева. Когда Газзаев брал свои золотые медали, и КУЕФА, мошной тряс именно ЦСКА. Есть знаменитое интервью Игнашевича. Там говорится не только "про спрятанные весы ", но и о том, что при переходе ЦСКА предложил ему зарплату в семь(!) раз больше, чем он получал в Локомотиве. Как говорится, почувствуйте разницу - тогда ЦСКА мог перекупить взрослого лидера команды у главного конкурента, сейчас не может купить просто талантливого юниора. Не стоит путать последствия конкуренции с откровенными тренерскими неудачами. Из-за конкуренции ушли Семак, Кириченко, или Олич. Они играли хорошо, но их конкуренты за место в составе играли ещё лучше. Большинство игроков, из "списка неудачников", уже в ЦСКА стали деградировать, многие вообще слились ниже плинтуса. "Бояться конкуренции в составе" Слуцкому незачем. Большинство игроков, имевших у него мало игрового времени в какие-то периоды, сохраняли свои качества, и играли достойно. Так было с Олисе, Цауней, Набабкиным, Дзагоевым (осенью 2010г). Нецид, по моим наблюдениям, лучше всего выглядел именно тогда, когда играл нерегулярно, на подмене у других лидеров атаки. Гарантированного места в основе лишались Хонда и даже Вагнер (оба весной 2011г). Оба несколько раз удачно выходили на замену. После этого оба выдали ударные серии матчей (в июне 2011г). При Слуцком, Гильерме выходил в стартовом составе 10 раз. Помимо подыгрыша, забил 6 мячей. Показатель - на уровне Вагнера. Фактически он забивал 8 раз. Но его гол Алании записали на Гонсалеса (мяч отскочил от штанги то ли в линию, то ли за линию, и Гильерме добил), а его второй гол Локомотиву не засчитали из-за липового офсайда. Я говорю не столько о самом Гильерме, сколько об умении тренера работать с игроком, используя его лучшие качества. Газзаев Гильерме игнорировал, даже после возвращения, но результата при этом не добился. Для киевского Динамо второе место - явная неудача, поскольку реальный конкурент только один. В еврокубках он вообще провалился - вылетел из ЛЧ от Аякса, а в ЛЕ саграл вничью с БАТЕ, и проиграл Шерифу, после чего ушёл в отставку. Не стоит думать, что я отношусь к Газзаеву предвзято, или не признаю его заслуг. Приходится вытаскивать на свет божий все его пригрешения, поскольку многие на сайте сравнивают Слуцкого не с реальным Газзаевым, а с благостным мифом, который сами же и сочинили.

ГумАР
2012-03-30 16:51:12

[q199939] то что в начале нулевых игроков брали пачками, то это было не только из-за прихоти Газзаева,такова была стратегия клуба.Понимали, что в конкуренции выживают сильнейшие и это во благо становления клуба в начальнем этапе.При этом издержки неизбежны.И кто об этом сейчас вспомнит кроме таких как ты,ведь важен конечный результат- была создана конкурентноспособная команда на годы вперед,которая добивалась результата впредь (несклько лет кстати)в основном только с 12-13 игроками,тем самым вернув начальные издержки оптовых закупок хозяевам.И нам повезло с Газзаевым,который не боялся конкуренции(чего не скажешь о твоем "подопечном") и СОЗДАЛ КОМАНДУ,костяком которой до сих пор пользуемся. Другое дело,что не все у него получалось в последние годы правления,да и вектор комплектования сместился в сторону молодежи,которая сникла при конкуренции.Почему так произошло,не знаю.Смешно только предполагать,что Газзаев не умел работать с молодежью(после Красича,Вагнера,Карвальо,Братьев,Жиркова,Дзагоева,Щенникова) и только поэтому не заиграли Рамон&компания. Хотя кое-кто из списка попали к нему не совсем юными,но то что он их расскрыл,это бесспорно. Наверное есть и доля ошибки скаутов. Возможно нужно было привлекать их почаще к основе(чего я лично очень хотел,поэтому у меня были очень большие "претензии" к ГТ), а Газзаев может думал о привлечении их в перспективе через несколько лет,тем более был состав (из 12-13) который и без молодежи давал результат. Что касается Гильерме,не скажу что он меня впечатлил.Да были несколько удачных матчей,не более.Не думаю,что закрепился бы при Вагнере,играл в основном на чистых мячах.Светлая голова и чувство паса у него не отнять,но на плеймейкера не тянул,хотя в запасе бы не помешал и сейчас. А уж говорить, что он блистал результативностью у ЛВС и Семина было бы преувеличением.Доверяли-да,забивал-да,не более. Газзаев доверял другим, они и забивали.Таких "идеальных примеров" много. Вон у свиней,стали больше доверять другому,велопедик сразу сник.

ББ
2012-03-30 04:58:19

Если бы "любой игрок прогрессировал", то не было бы этого газзаевского списка неудачников. Его можно дополнить ещё большим списком, из массовых закупок 2002-2003 годов. Там были не только молодые, но и сложившиеся игроки. Беркетов (из Ротора), Даев (из Торпедо, игрок сборной). Соломатин (из Локомотива) в 2002г играл хорошо, даже вернулся в сборную, ещё при Романцеве но потом очень быстро сдулся. Легко считаться воспитателем чемпионов, когда можешь покупать игроков пачками, и оставлять только лучших. Через 10 лет будут помнить именно их. Есть идеальный пример, который я приводил ниже - Гильерме. У Рамоса, Слуцкого, и Сёмина (в Киеве) он играл и забивал. У Газзаева (в Киеве), и до ЦСКА, и после, сидел в глухом запасе. В ЦСКА Вернблум пасует вперёд довольно часто, но нередко ошибается. Тем не менее, у него были острые передачи. В матче с мясом, он сделал точный верховой пас на 40 метров вперёд, на ход Думбия. Тот мог забить, но пробил во вратаря. (Время матча 40 мин 37 сек) http://www.dailymotion.com/video/xpk2fs_yyyyyyy-yyy-yyyy-1-2-18-03-2012-35-y-yyy-1-yyyy_sport?start=2874#from=embediframe До нас Понтус, вероятно, ошибался не меньше. В Голландии он отыграл полтора года, за сборную провёл 20 матчей. За это время можно набрать нарезку из удачных моментов, даже при таком же проценте брака.

ГумАР
2012-03-30 01:46:24

[q199936] любой игрок,даже во дворовой команде прогрессирует с годами и без тренера,что тогда говорить про молодого заинтересованного в росте профессионала в команде мастеров,если конечно ему не будет мешать тренер и конкуренция чтобы проявить свой прогресс в полной мере. Пока я вижу,что Вернблум занят только выгрызанием.Судя по нарезкам игр до нас(в том числе в сборной),видно что он и сейчас может делать пас вперед и подключаться в атаку не только при стандартах.А пока он ищет в основном ближнего,преимущественно Игнаша.

ББ
2012-03-30 01:00:09

Опять вы оба булькаете от возмущения, вместо того, чтобы внимательно прочитать чужой ответ. Вам ясно сказали - тренер отвечает за покупки, и, по возможности, должен помогать игроку стать ещё сильнее. den, вам накатал целый список игроков, в основном дорогостоящих, которые при Газзаеве так и не раскрылись. Среди них не только совсем молодые. В момент покупки, Жезусу было 23 года - это возраст Тошича. Думбия, в момент покупки, было 22 года. У Слуцкого заиграли все, за кого были заплачены "несмешные деньги", и большая часть тех, за кого "смешные" (Секу, Цауня, с Кимом будет видно дальше). Насчёт того, "кто кого сделал", думайте что хотите. Если вдруг, через несколько мясяцев, Муса и Вернблум научатся отдавать точные передачи, то оба станут суперигроками. Тогда вы запоёте, что Слуцкий выезжает уже на них. И тактика, скажете, у него примитивная. Впереди - Муса пробежал - отдал - вот и гол. Сзади Понтус всё выгрызает. Удивительный какой-то тренер. По вашему, ничего не делает, а ему всегда есть на ком выезжать.

эксперт
2012-03-30 00:59:51

Команда Газзаева, которую он построил в 2003-2007 годах, это лучшая команда которая была у ЦСКА! Замечательные приобретения(Ярошик, Акинфеев, Олич, Карвальо, Красич, Жирков, Игнашевич, Алдонин, Вагнер, Жо, Одиа, Дуду), у команды был свой стиль, была игра, было интересно смотреть, был огонь в глазах, все выкладывались, только Карвалио начал халявить=) ЛВС и близко не может ничего подобного сделать, о чем говорить, если его даже многие игроки не уважают! P.S. Спасибо ВГГ за ту команду и выйгранные титулы, особенно за кубок Уефа!)

den
2012-03-30 00:14:21

[q199926] Я не совсем о том речь вел. Я не говорю, что при Слуцком стали более качественные игроки приходить, чем при Газзаеве. Нет. Просто сейчас не тратятся деньги на баласт, который мы потом годами пытаемся по арендам распихать. Теперь приобретения стали более точечные-конкретный игрок на конкретную позицию. И все играют. Кстати Гинер я думаю этому очень рад. А раньше как-то оптом брали, типа возьмешь одного, второй достанется бесплатно.

Гонзо
2012-03-30 00:00:03

ББ я твои посты перепутал с постами den я писал относительно вот этого [q199810]

ГумАР
2012-03-29 23:50:32

ББ,ты конечно не исправим в своем упорстве.Готов,притягивать все за уши лишь бы отработать свой хлеб. Мое одно предложение(первый пост),которое адекватные болельщики не стали даже коментировать(потому как все на поверхности),вызвало у тебя столько возражений и "аргументов" против.Даже последний "козырь" вытащил в виде, "игроки сделали Слуцкого"(чего не сделаешь ради СВОЕГО ДЕЛА).То что игроки его делают,сомневаешься наверное только ты,да и то по "служебной небходимости" и еще несколько "кадров" на сайте.Ты лучше вспомни,как "Слуцский делал" из Хонды опорника перед ЧМ и как это отразилось на потенциале игрока и ЦСКА,чем намекать на мифические заслуги ЛВС перед сборной Японии.Нетрудно преположить,если бы он играл в клубе "на своей" позиции,на ЧМ он бы проявил себя еще сильнее. А то что Думбия не попадает в основу сборной,это приоритеты ГТ,скорее всего такой же как ЛВС, боится что-то менять и рисковать,делая ставку на проверенных.Не думаю что Думбия слабее Калу и Жерв.А чтобы себя проявить в полную немаловажно доверие тренера.

Гонзо
2012-03-29 23:50:22

ББ не надо врать.ты вместо того что бы искать правду с закрытыми глазами просто лепишь ерунду. Хонда в не раскрученном виде или Думбия? может быть Тошич Гонсалез Вернблум были не раскрученными че ты мелищь?те временна,когда покупали лучших ото всюду забудь те были другие времена и другие цели ,такие как сейчас у Анжи как они укомплектуют состав они будут только поддерживать его.Что уже начили делать вон Шатов тому подтверждение!! И те игроки которые пришли в команду при Слуцком пришли бы при любом другом тренере Зико там или РамосПотому что тогда состав ослаб.когда уходит Жирков не возможно покупать 17 летнего парня купили Тошича после того как сдулся Корвалью не возможно уже покупать молодняк если ты рассчитываешь на многое,и купили Хонду теперь когда есть Хонда поверь пойдут опять молодые парни ,и уже пошли типа как Ин Сон.Слуцкого заслуги здесь нет!В последнее трансферное окно ему предоставили список из опорников где первым был Наинголан вторым Вернблум.первого не получилось купить купили второго.Муса тоже был вторым так как не получилось купить Велингтона,и поверь любой бы болельщик различил кто из них лучше кто нетЕсли ты приписываешь эту заслугу тренеруты либо чето непонимаеш либо родственник Слуцкому!