cgl2
2012-06-23 21:47:24

Bfogel, если что, я жил в Германии, и знаю, как там тяжело получить гражданство, если ты не родился там, или не являешься этническим немцем (им гражданство дают сразу). Надо прожить в Германии не меньше 7 лет, иметь безупречную биографию, и отказаться от своего прежнего гражданства, т.к. немецкими законами двойное гражданство не предусмотрено. Но тем не менее, количество натурализованных в сборной Германии просто поражает. Тут и ёжику понятно, что им всем давали гражданство только потому, что они футболисты высокого уровня. С точки зрения закона тут всё отлично. Но ты мог заметить, что юридическую сторону этого процесса я не оспариваю. Я совершенно о другом. И не забывай, что если мы пойдём по этому пути, то иностранцев уровня Подольски в сборной у нас не будет. А будут иностранцы уровня Веллитона или ещё хуже. Альтернатива этому одна – работа со своей футбольной молодёжью.

dobchik
2012-06-23 20:34:37

[q211253] Нас с тобой никто не послушает, сам знаешь. Лимит вообще никто не отменит и даже не смягчат. Кому это выгодно? Сам знаешь... А про резервы... Поезд уже ушел. Сам писал - где наши юниоры? Где подававшие надежды 3-4 года назад? Напалмом прошлись по футболу. Поменяется, что нибудь? Еще раз говорю - для этого надо политическое решение. А его по ходу хер дождешься...

bfogel
2012-06-23 20:26:40

[q211248] Все кто играет за эти сборные - граждане этих стран, в чем проблема? С точки зрения закона тут все чисто - ну если цвет кожи не тот или разрез глаз... В общем не ожидал от тебя такого. То что ты предлагаешь похоже на то, что мы уже проходили - железный занавес. Туда - дуй, оттуда - х*й. Ну кто ты мне скажи на такое сейчас пойдет? И будет ли в этом смысл. Да, понятно при СССР играли тоже все свои - и были определенные успехи. Но того времени не вернешь и так, как ты хочешь - никто не сделает.

cgl2
2012-06-23 20:23:19

Dobchik, ты уже откровенно передёргиваешь и с Самедовым, и с Дзагоевым, и со сборной СССР. «Россия для русских» - такого не говорил, не надо петь (твои слова) Но и проходной двор из страны делать не надо. А противники лимита, походу, именно этого хотят. Я всего лишь не хочу, чтобы сборная состояла из натурализованных иностранцев. Потому что мы заведомо останемся в проигрыше. Богатые страны ещё могут привлечь хороших иностранцев, а мы привлечём понятно каких. А резервы у нас есть. Наши юниоры не хуже любых европейских. Вот только работать с ними некому. Никто не заинтересован. Прежде всего, не заинтересованы руководители клубов. Им проще лимит отменить или «смягчить».

dobchik
2012-06-23 20:14:42

[q211248] Ну Россия не виновата, что у нее не было колоний. И если бы мы были как например Англия, никто бы и не заметил, что парень, например, с острова святой Елены и Вознесения. Был пример - СССР - там русских тоже было не ахти. Или ты, по твоему принципу, и за сборную СССР не болел? И не надо мне петь, что в Европе только две сборные. Просто посмотри какое мы место занимаем в рейтинге. По твоей методе и Самедову и Дзагоеву и другим нерусским в сборной делать нечего? Повторю самое главное - в командах нашего уровня и ниже проблем с комплектованием состава нет - чехи, поляки, греки, датчане, хорваты - многие играют в различных чемпионатах и не в самых слабых командах. И местные чемпионаты от этого не остановились... P.S. А вот резервов по-моему уже и нет. Надо сменить всё руководство спорта и футбола, реанимировать детский футбол и институт второй сборной, а не так как сейчас - по принципу второстепенности. А для этого необходима политическая воля. А чтобы она была, надо и политиков...молчу...

cgl2
2012-06-23 17:53:18

Dobchik, о чём ты? Какое ещё нахуй «большинство сборных не пострадало»??? В Европе осталось только 2 реально сильные и по-настоящему европейские сборные – это Испания и Италия. А остальные? Германия на ЧМ-2010 имела в составе 11 натурализованных иностранцев. Половину заявочного списка!!! Как тебе такое? Англия, Франция, Голландия уже давно выезжают за счёт выходцев из колоний. Особенно Франция. Даже у Шведов (у которых колоний не было) самый звёздный игрок в составе – натурализованный иностранец. И зачем мне всё это надо, применительно к России? Можешь обвинить меня в отсутствии толерантности, в ксенофобии, в расизме и ещё в чём угодно. Но я не хочу для сборной России такой перспективы. И за сборную, в которой половина пришлых, я болеть не буду никогда. Меня в этом не перевоспитаешь. А резервы у нашего футбола есть (во всяком случае, пока). Только надо их грамотно использовать. И нужна заинтересованность тренеров в работе с российской молодёжью.

dobchik
2012-06-23 17:16:01

[q211231] Лимита на легионеров в Европе нет и от этого большинство сборных не пострадало. Причем даже чмошные, по футбольным меркам, страны, имеют своих легионеров в ведущих чемпах Европы. Может дело-то и не в легионерах, а дубах, которые руководят нашим футболом? Надеюсь после моего высказывания ты меня не запишешь в тех нехороших, о которых упомянул?

bfogel
2012-06-23 17:06:27

[q211228] Слушай, да что ты пристебался к Сереге? Сколько матчей было в том длинном сезоне? Плюс Серега в некоторых не играл. А когда Серега забивал взаместо нашего нападения? тогда он хороший был? Остальные-то что делали? Ну я тебя понимаю, без обид, выгораживаешь "золотце" наше. Так что, отстань ты от него ради бога - не он виноват, что только бронзу взяли и из Европы вылетели, Саша, пойми ты наконец, не он!!! Вообще не надо было доводить ситуёвину в таблице, когда один матч всё решал, а Серега был как раз после травмы. И вообще бабло в чужом кармане считать не надо - нам любой скажет, идите и играйте и зарабатывайте как они. Дело в другом - в отдаче и патриотизме, прости господи. Вот тут мы и возвращаемся к нашим баранам (получается оказывается в прямом смысле) - сборной. И на фоне болотных Серега выглядел очень хорошо и лично я в его огород камень не брошу. Александр, опомнись, с кем играли? - с греками. Ни одного не забить, имея "небожителей" в виде "суперфорварда всех времен и народов" - Кержа, мегазвезды мирозданья Чипса-великолепного, самого полезного и лучшего игроков чемпа - Широкова и Денисова, болотных Анюкова и Зырянова (кстати с таким же успехом и на нем можно отъехаться - вот, типа, играл бы Костя - греков бы прошли), Жиркоева - это полный писдес. А ты - Игнашевич виноват...

cgl2
2012-06-23 13:14:42

Самое хреновое то, что за этой сборной практически никого не видно. Какие бы они не были, но уйдут – и ппцц нашему футболу. С молодыми игроками никто не работает. Все наши тренеры привыкли приглашать готовых игроков. Где наши юниоры, чемпионы Европы 2006 года? Они сейчас были должы уже играть в 1-й сборной, а их и в пердиве никого не сыщешь. Хотя их сверстники (тот же Озил и не только он) уже играют вовсю на очень серьёзном уровне. С молодёжью не работает никто, наш тренерский корпус в этом не заинтересован, он изначально нацелен клубными боссами на другую работу, с другими игроками. И при этом ещё находятся пидарасы (другого слова для них не вижу), которые предлагают отменить лимит на легионеров. Да уже впору вводить не то что лимит, а полный запрет на легионеров. Не замечать этого – преступление перед российским футболом.

Александр Краснодар
2012-06-23 11:30:42

такой опытный игрок, как Игнашевич, при общем упадке игры (причины могут быть разные - не будем об этом, внутренние конфликты, некомпетентность тренера и т.д.) должен брать лидерство и восполнять огрехи других игроков. Игнашевич с этим не справился (уже не справляется, как будет угодно), вот собственно я об этом. Поэтому и говорю, что либо пусть дополнительно готовится через дополнительные тренировки, либо завершает карьеру. С такими результатами игры в обороне клуба, сборной - место нам, соответственно, групповой турнир ЛЕ и 3 место в отборочном турнире сборной - потолок. Нам нужны новые игроки в защиту, если мы хотим добиваться большИх результатов в ЛЧ и на уровне сборных.