Walter
2012-08-19 23:38:51

сибиряк! Почему я должен извиняться перед кем -то за свои посты, если я его ничем не обидел? 1) Что тебя зацепило в выражении :" Ты можешь соглашаться с кем угодно, хоть с господом богом. Это твое право и твое мнение" ? Я что сказал:" Не соглашайся с ББ, а только со мной?" Я вообще такого никому не советую и не советовал никогда. Трудно заставить человека жить чужим умом. 2) Я вообще ничего не говорил по поводу замены Мусы. Слуцкий тренер , а тренер делает замены тогда, когда считает это нужным сделать. 3) Тебя покоробило, что я сказал слова " умный тренер... " Ты не обратил внимания на то, что я сказал далее об отдаче любого игрока. Знаешь, если я буду фильтровать слова, чтобы всем понравилось, то мне лучше не давать своего мнения. Ладно, тебя устроит такие слова" более компетентный " или " более опытный "? Смысл поста от этого не изменится. 4) Ты , видимо, никогда не был футболистом - профессионалом/ а в Союзе все игроки были профессионалами, правда называлось это несколько по -другому/ и не знаешь этой кухни. Футболист в особенности молодой хочет играть безразлично где и безразлично в каком он состоянии. А с подачи ББ ты сделал вывод, что я считаю, что Слуцкий буквально под пистолетом заставил играть Щенникова после травмы. Кстати, Слуцкий сам сказал, что поставить Щенникова, до конца не восстановившегося, вынудили обстаятельства. Вполне допускаю, что когда Слуцкий беседовал с ним до игры, а он явно это делал , упомянул об обстаятельствах и поинтересовался его состоянием, то Щенников ответил :" Все в порядке играть могу". Поверь мне: тренер по интонациям в разговоре с игроком в состоянии точно определить степень готовности игрока к игре и если он заподозрит, что игрок по каким -то причинам/до конца незалеченная травма, неподготовленность, просто нежелание снова получить повреждение или еще что-то подобное / , тому мгновенно найдут замену, а этот игрок будет полировать задом скамейку запасных. Тренер в команде царь и бог, вне зависимости от своей квалификации. Когда это требуется, он может плюнуть даже на заключение врача команды. Это было всегда , это есть и сейчас. Так что не приписывай мне чужое мнение. Мне вообще по барабану " надломленность " Мусы/ для профи не существует понятия " психологическая надломленность ", ему не за это деньги платят / , я только знаю, что Муса не нападающий и никогда им не был, а всего-лишь атакующий полузащитник типа Красича, которого, кстати, никогда и никто, включая Слуцкого, не использовал как нападающего. А если Слуцкий хочет переучить Мусу на нападающего, то это у него пока слабо получается, возможно из-за квалификации. И не цепляйся к этим словам, оставь это ББ.

ГумАР
2012-08-19 20:36:04

да у тебя противоречий и однобокосотей сплошь и рядом. Указал на одну из них, а то привык что тебе не отвечают и распоясался тут. Вот и сейчас ты сравнил "маринование" Одия с Вагнером после "карнавала" и другими игроками основы(Цауня не всчет) по разным причинам не попадавшим временно в состав. Ты просто пользуешся тем, что у людей нет желания терять времени на тебя, работающему в интернете. А что касается "как никогда прилично выглядел"-то у любого, тем более у молодого игрока, которому есть что доказать, возможны пиковые для себя периоды в пару месяцев, а не в долгосрочном периоде, что мы и видим в конкретном случае. Так что, зря радуешься- деградацию у нас еще ни кто не отменял.

ББ
2012-08-19 16:09:10

Ну вот, уже прогресс. Оказывется, хоть кто-то из игроков ЦСКА "выглядел как никогда прилично", после полутора лет работы с нынешним тренером. Обычно публика, вроде тебя, выдаёт только фразы типа - "все игроки у Слуцкого деградируют". Ловить меня на ошибках или противоречиях не стоит. Занятие это бесперспективное, так как я всегда исхожу из фактов. Во второй половине 2010г Одиа действительно не играл в основном из-за лимита, так как единственным российским полузащитником, имеющим твёрдое место в стартовом составе, был Мамаев. Если бы играл Одиа, его пришлось бы заменять при каждой замене Мамаева. Алдонин тогда восстанавливался после операции, из-за старой травмы, и пропустил несколько месяцев, а Дзагоев проигрывал конкуренцию легионерам, и играл нерегулярно. Весной и летом 2011г этой проблемы не было, так как все трое постоянно попадали в состав. В это время Одиа проигрывал конкуренцию уже без всякого лимита, тем не менее что-то он ещё мог, и оставались какие-то иллюзии относительно его возвращения в нормальную форму. Поэтому я написал, что боевой единицей он был, но только "более-менее сносной". Разговоры про отсутствие практики и "моральное убивание" - это сказки для детей. Многие игроки ЦСКА в разные периоды теряли постоянное место в составе, и потом возвращали его через тренировки и игру в редких выходах на поле. - Секу, Гонсалес, Тошич, Цауня, Дзагоев, даже Хонда и Вагнер. Если играли успешно, то дальше выходили чаще. Тот же Набабкин всю весну 2010г практически безвылазно просидел в запасе, за спиной Одиа, а потом нормально провёл победный матч в Казани. Место в составе Одиа освободил ему сам, схлопотав удаление в матче с Тереком. До этого он заработал идиотское удаление в первом тайме домашнего матча с Интером в ЛЧ. Осенью 2010г Набабкин тоже играл не во всех матчах - часто вместо него или Щенникова выходил А.Березуцкий.

ГумАР
2012-08-19 13:54:13

когда тебе выгодно- Одия сразу становится "боевой единицей" на которого твой гений еще в 2010-ом х.. положил(вспомни его вью), ссылаясь на лимит. Секрет полишинеля, что с приглашением им Набабы, он уже его не видел боевой единицей, иначе бы не выпускал его только тогда когда травмирован конкурент(почему то в это время лимит- не помеха!), а давал бы игровое время поддерживая тонус игрока. Что и подтвердилось через 3 месяца после матча с Тереком, когда гений дождался что тот окончательно зачах и объявил, что на него больше не рассчитывает. Так что, не надо приписывать в заслугу Слуцкому затыкание дыр с Одиа,что морально убивает игрока,а наоборот это минус ГТ и для команды, что выставляет на матч игрока без игровой практики, (еще один пример- полный матч с бомжами незадолго до списания), это он делал от безысходности. А Щенников как никогда прилично выглядел до травмы(многие ждали его приглашения в сборную), судя по всему что и не давало покоя гению, желавший скорого возвращения его в строй.

ББ
2012-08-19 04:59:59

В ответ ГумАР. Да, 10 июня 2011г, с Тереком играл Одиа. Что это доказывает?:. В то время Одиа ещё считался более-менее сносной боевой единицей, или, по крайней мере, была надежда, что он снова ей станет, если хотя бы иногда давать ему игровую практику. На сайте в то время определённые юзеры (например, тот же Walter) постоянно оставляли комментарии, типа: "Слуцкий губит Одиа, маринуя его на лавке, надо ставить в состав его, Набабкин ему в подмётки не годится". И наконец, как и осенью, был в полном здравии Шемберас, который неоднократно играл раньше правым защитником. Вначале карьеры, ещё в Динамо, это вообще была его основная позиция на поле. В Грозном Шемберас вышел на замену, вместо Мамаева. То есть опять же, никакого крайнего дифицита защитников не было, и даже не намечалось. К тому же 6 июня, в день товарняка, закончившегося травмой Щенникова, была ещё вероятность, что к 10-му числу поправится Набабкин, у которого была ангина. О том, что он не будет играть с Тереком, было сообщено только 9-го числа. Уже начиная со следующего матча,с 14 июня, Набабкин вернулся в стартовый состав. Сама эта тема, по моему, отдаёт паранойей. Ещё можно понять, когда подобные вещи пишутся в отношении Думбия, или например Хонды. Им равноценной замены в составе нет, и тренер может выпускать их на поле с какими-то болячками, или не в лучшей форме. Тем более, такие вещи в спорте происходят постоянно. В газетных статьях о Жиркове, например, много раз расписывалось, как он играл важные матчи через боль, в команде Газзаева, а в сборной Адвоката даже товарняки. В этом сезоне, у Хиддинка в Анжи, он уже играл в паре матчей по тайму с недолеченной травмой, потом из-за этого пропустил два матча. Шенников играл примерно на одном уровне с другими крайними защитниками ЦСКА, даже в здоровом состоянии, поэтому не было никакого смысла выпускать его на поле нездоровым, или в плохой форме. Врачебная ошибка в июне вполне могла быть. Чего-то они в голеностопе не углядели, что надо было углядеть, и выдали разрешение на тренировки и матчи. Возможно, с самого начала что-то делали неправильно, ещё после первой травмы, в начале мая.

Сибиряк
2012-08-19 02:15:09

Вальтер,можно сошласиться да? спасибо кеп. к чему ты вобще написал этот пункт? что эты этим доказал? или что ты им пытался сказать? мол на место меня поставил??? насчет нарезок,их можно и про меня сделать уйму. Я сужу Мусу по выступлениям за ЦСКА а не по видеороликам.да и воообще причем здесь его прежние выстулениия? говорите, мол Слуцкий виноват, что напосадил Ахмеда на лавку после промахов,тем самым марально надломил, ББ возразил(причем не просто водой,а фактами),я согласился. Потом речь зашла о Щенникове, ты говоришь мол лвс его заставил играть чутьли не с травмой- здесь тоже аналогично. Человек по делу расскладывает,а вот вы уже начинаете "огород городить" Смысл какого поста я не понял? я отвечал конкретно на твои слова про глупого теренра, и то что лвс виноват в промахах Мусы, кто и что мне должен разжевывать?

ГумАР
2012-08-19 01:58:32

к тому же основа была в сборных...///

ГумАР
2012-08-19 01:44:09

[q218435] что тебе смешно, для болельщиков команды наоборот. На матч 10 июня, как раз были проблемы с защитниками (Вышел Одия, Набабкин пропускал "из-за какой-то хвори") и ГТ видимо готовился выпускать Щенникова, поэтому решил "проверить" его 6-го(к тому основа была в сборных) не востановившегося, иначе не случилось бы рецидива "в смешном матче со слабым соперником". Все прошлое лето об этом говорилось. Я еще удивлялся прогресса нынешней мидицины, что так быстро вылечили после такой травмы, потому как лично знаю что это такое. А ты расписываешь осенние матчи после операции, как всегда делая упор на том что тебе выгодно.

Walter
2012-08-19 01:13:40

Сибиряк! 1) Ты можешь соглашаться с кем угодно, хоть с самим господом богом. Это твое право и твое мнение. 2) Разумеется, плохих игроков или тренеров намного больше , чем хороших, отрицать это просто глупо. 3) Если ты видел Мусу только в чемпионате России и заметил, что он умеет только быстро бегать - мне жаль. В инете можно найти / было бы желание / массу нарезок его игр в его прошлой команде, где он, кстати, был один из лучших и его там не зря держали. Видимо по этой причине ЦСКА им и заинтересовался. 4) Если ты не понял смысл поста - незачем огород городить. Обратись к тому, кто это написал, возможно у того появится желание это разжевать.

Сибиряк
2012-08-19 00:32:44

согласен с каждым словом ББ, он вам про фому вы ему про ерему... да еще и в большиснтве на него,повторюсь за вами "зря тратишь время-бесполезно" с ними спорить. щас тебя еще и слуцкофилом назовут, когда аргументы закончатся Вальтер, насчет того, что умный тренер добьется 100 процентов результата от игрока, что же получается нет плохих игроков есть плохие тренера? если Муса действительно ПО БОЛЬШОМУ счету умеет только быстро бегать! WINZIG-believe in CSKA-вообще абсусрд