dobchik
2013-06-11 11:32:43

to white 1404 Вынужден с тобой не согласится по некоторым пунктам: 1. "...У всех разное видение развития клуба и нет единого шаблона как должно быть..." - никакое видение не отменяет работу с молодежью и её внедрение в состав. Смены поколений при наличии лимита никто не отменял. 2. "...Футбол видоизменился со времен Садырина и Газаева. Условия уже не те. И поэтому не стоит так реагировать на ЛВС. Поверьте при нем ещё заиграют не мало наших будующих сборников..." - никакие видоизменения не отменяют существующую систему подготовки футболистов - начиная от детских спортшкол и кончая молодёжными составами. И так во всех командах мира. 3. По Газзаеву. Сейчас, в разрезе нашего обсуждения, некорректно рассматривать его тренерство в Алании. Разное руководство, разные цели, разные финансы. Меня интересовала его работа в ЦСКА. 4. "...Он с поставленной задачей справился...". Извини, но по моему глубокому убеждению, с которым согласятся многие из наших, его влияние на результаты сезона, в лучшем случае, минимальны. Заслуг не вижу, более того, считаю, что команда добилась успеха, как мы отписывались, не благодаря, а вопреки. 4. "... И ещё, имхо, среди молодых на данный момент нет игрока, который взял бы и вытеснил из обоймы основного..." - реальный шанс, хотя бы не вытеснить, а показать себя на протяжении определённого времени никому не был дан. В связи с этим хочу тебе напомнить наш разговор про состав ЦСКА при Газзаеве, кем они были (в том числе по возрасту) и кем они стали. Никогда не писал, так как тут многие хвалились "футбольным прошлым". Я, в советские еще времена, начинал в школе подготовки Терека. Учился там со 2 по 9 класс. Служа в армии, играл на первенство Московской области. Успехи не велики, но заработал второй взрослый. Потом 4 года играл за институт на первенство республики. Так что я с Щенниковым - друзья по позиции. В связи с этим тоже немного понимаю, о чём пишу...

white 1404
2013-06-10 15:21:18

Мы с Вами в точности не знаем условия нынешнего контракта у ЛВС и не знаем, что там было у Садырина, Газаевы и др. А так же чем руководствуются специалисты при работе с командой. У всех разное видение развития клуба и нет единого шаблона как должно быть. Конечно, для нас с Вами приоритетней (патриотичней) видеть в команде своих воспитанников, но увы действительность иная. Да и не должно быть так, если клуб хочет быть на мировом уровне. Футбол видоизменился со времен Садырина и Газаева. Условия уже не те. И поэтому не стоит так реагировать на ЛВС. Поверьте при нем ещё заиграют не мало наших будующих сборников. Это я Вам гарантирую. И если говорить про Газаева (при всем моем уважении к нему) нынешнего и прошлого. Два разных тренера. Вернее говорить о тренерском результате. Где он сейчас у Газаева? Почему из Алании не одного сборника? Времени у него нет? Или может быть дело в другом? И те наши парни (Акинфеев, Братья, Мамай, Щенников, Дзагой) в нужный момент смогли проявить себя должным образом, поэтому достойны. Просто не надо жить определенными стереотипами и ностальгией. Футбол уже не тот, что был раньше. Он меняется, как и меняется система управления, развитие, цели, уровень, люди (специалисты) в конце концов. Не нужно клеймить Слуцкого. Он с поставленной задачей справился. Посмотрим что будет дальше. И ещё, имхо, среди молодых на данный момент нет игрока, который взял бы и вытеснил из обоймы основного. Уважаемый, dobchik, с большим бы удовольствием пообщался бы с Вами за рюмкой чая на наши с Вами насущные, болезненные темы. Не очень люблю общаться комментариями. В любом случае к Вам уважение за критику. Без неё нет развития. Просто чуть покорректней и терпимей. С детства занимаюсь футболом на любительском уровне (сейчас мне 29), а так же уделяю огромное внимание работе тренеров. Поэтому я отчетливо представляю на сколько она тяжела и многогранна.

dobchik
2013-06-10 11:58:03

to white 1404 1. "...Нет времени заниматься молодежью, да и не в обязанностях это у ЛВС..." - пусть ищет время - его проблемы - находили же время, например, Садырин и Газзаев. А что у ЛВС в обязанностях? Пользоваться готовыми легами, пока их Гинер покупает? Ну и грош цена такому тренеру, который с молодежки не может довести до основы игрока, эксплуатирует имеющихся и катается на шее готовых иностранцев. Да, да - готовых. Так как от Лёни толку, например, в работе с Мусой нет абсолютно! 2. "... Уровень нынешнего нашего чемпа таков, что проходных, вялых матчей (для натаскивания молодых) практически нет..." - это отмазка для тренера-бестолочи. А откуда у нас тогда Акинфеев, Братья, Мамай, Щенников, Дзагой? Значит Газзай находил возмощность? 3. "...А когда появляется шанс, им не пользуются..." - какой шанс дал ЛВС Тену и Нетфуллину? Работа тренера тяжелее и многогранней, чем кажется тебе и Леониду. Кстати туда входит и психология. Но судя по всему - это не про нашего Мауриньо...

white 1404
2013-06-09 15:36:14

Всем привет! Решил высказать свою точку зрения. Очень интересные у всех мысли и возможно имеют основания. Но вот что меня удивляет, так это ситуация с качеством и уровнем футбольного мастерства у наших молодых игроков и не только у наших армейских, но и многих других. А вернее их психологию, отношение к делу. У нынешней молодежи совсем другие приоритеты. Начиная с 10-ти летнего возраста парень думает и грезит не о том как ему стать на один футбольный уровень с Месси, а о том как бы скорее подписать первый контракт с большим клубом и заработать первый миллион. И эта мечта сопровождает его на протяжении всего становления футболиста. В итоге качественное развитие теряется и уходит на второй-третий план и мы с Вами получаем то что имеем. Молодой футболист пытается проявить себя в большинстве случаев для подписания контракта с клубом, после чего у него теряется мотивация к развитию (примеров очень много). Что им мешает продолжать развитие дальше? Тренер? Вряд ли. Я уверен, что у ЛВС совсем другие функции, которые ставят ему не мы с Вами (которые желаем видеть своих молодых), а руководство во главе с Гинером. И задачи ставятся конкретные. И не всегда есть возможность в отведенное время (этап) заниматься развитием молодых, которые сами не проявляют должного рвения к качеству (зная что у них паспорт и контракт). Обратный пример с Мусой. ЛВС был просто вынужден ставить его, при другом раскладе (имея Думбия, Вагнера) Муса полировал или так же уехал в аренду. Точно так же и по остальным. Нет времени заниматься молодежью, да и не в обязанностях это у ЛВС (есть молод.чемп где необходимо расти до уровня ПЛ). Уровень нынешнего нашего чемпа таков, что проходных, вялых матчей (для натаскивания молодых) практически нет. Каждый раз нужен результат. А когда появляется шанс, им не пользуются. Моё мнение – раннего возраста нужно менять психологию и отношение к футболу (пример: великий Акенфеев) и возможно тогда они станут подходить к трибуне даже после проигрыша в 0:3, а в команде будет всего лишь пару легов.

dobchik
2013-06-09 13:03:29

[q244677] Причём тут гений? Это очевидные вещи, которые все знают, ну, по моему, кроме ЛВС. Ему за годы тренерства не удалось никого внедрить в основу. Плохие тренера молодняка? Ну давай разгоним все школы и молодежки. Выдворим из структуры Непомнящего, всех остальных тренеров. Будем бить земные поклоны единственному и истинному гению тренерского цеха. Добившемуся выдающихся успехов в Олимпии, Уралане, Москве и Крыльях Советов. Про это же писали наши уважаемые посетители сайта с многолетним болением за клуб, но которым пришлось бросить отписываться на сайте в виду агрессии и оскорблений школяров и глоров. А ЛВС слаб. Когда у нас работала, так сказать связка Гинер-Газзаев, вот тогда всё и было, можно сказать, в шоколаде. Газзаев как опытный тренер и бывший игрок, растил и доводил до основы молодых россиян, да и молодых, талантливых легов. Кои к нам приходили тоже в раннем относительно возрасте. Гинер подкупал легов на более слабые позиции. Потому в то время и повыигрывали, всё, что можно. Сейчас на формирование состава может влиять только Гинер, покупая исключительно иностранцев. Работа Леонида с молодыми идёт по пути аренд и продаж. И только. Неужели сам не видишь? У нас в команде самой русской является оборона, которая становится стара и неповоротлива. Играть против реактивных молодых нападающих уже сил не хватает. Менять их некем. Легионеров из-за лимита не поставишь. Или как всегда махнем рукой с фразой: "Да чё вы ноете, Гинер кого-нибудь купит"? Вот и останется у нас деградирующий Щенников последним нашим воспитанником в команде. А мы будем растить и продавать в другие клубы своих игроков. Тут и гением не надо быть - просто трезво оценить ситуацию...

trk45
2013-06-09 12:00:23

dobchik (9 Июня 2013 10:19:07) ты гений тренерской мысли

dobchik
2013-06-09 10:19:07

Персонально крокодилу Мы не враги ЛВС, а друзья ПФК ЦСКА. В отличии от тебя, тебе подобных доброхотов, ЛВС и может еще кого из штаба, мы живем не одним днем. Думать о российских футболистах в клубе, о будущем ЦСКА - это не только наша обязанность, но и обязанность руководства во главе с Гинером, тренерского штаба во главе с ГТ, как бы его фамилия не звучала. Газзаев о молодежи беспокоился думал, о клубе, твой ЛВС - полный ноль в плане работы с молодежью и до сир пор пользуется трудами других. Для меня ЛВС всё дальше становится не тренером победителем, а простым эксплуататором, на измор берущий команду, АБСОЛЮТНО без мысли о будущем. Да и как показали его вью на различных каналах, он то и в тактике и методике тренировок откровенно слаб. Неумение работать с молодежью - еще один показатель. Молодой Муса что-то не сильно добился прогресса. Да, забил немало (хотя, какое там в жопу не мало?) - но это был единственный нап, которому больше пихали игроки, а не "мудрая" тренеская рука. Молодой игрок, господин крокодил, должен играть, выходить в основе, набираться опыта, а не как при твоей бестолочи, отправляться в аренду. Для тебя аренда плевое дело? Сколько за эти годы таких плёвых набралось? Уже наверное целая команда? Твои слова разрешают тебя назвать врагом ЦСКА, человеком не думающем о будущем клуба. Гинеры, Слуцкие, Онопки - приходят и уходят, а ЦСКА остается. Я болел за них и в вышке, и в пердиве, и в премьер-лиге. И понимать ситуацию и положение в клубе раньше даже было проще - отсюда и терпимости было больше. персонально Валерий Хавальник у тебя. Если ты баран тупой, то заткнись и не заставляй тебе отвечать в твоём же тоне. "... Он что ли ставит задачи перед клубом, он что ли игроков пакупает или продаёт! Что за истерика? А сезон который хотят устроить Гиннер с Миллером и Газаевым, вам нормально..." 1. Работа с молодежью, подвод её к основе и наигрывание в основном составе для дальнейшей смены поколений - никаким боком не относятся к целям клуба и процессу покупки-продажи игроков. Ты к чему этот бред привел? 2. Сезон Гинер-Миллер-Газзаев это другая тема, вообще не к месту. Седой Привет! На hel я не наезжал. Просто с иронией прокомментировал. Он парень умный, в чем то даже немного наивный - всё понял. У нас с ним разногласий нет.

(Седой)
2013-06-08 23:27:08

Союзы со временем распадаются, владельцы меняются, но пока ЦСКА существует я буду болеть за него и пох кто там чем мерится!

Валерий
2013-06-08 22:54:23

[q244647]Это не шутки ради, а вполне реальная мысль. Что если Украина, Беларусия придут к консенсусу и начнут мерится письками футбоалегаторы!

(Седой)
2013-06-08 22:13:56

Валерий, ну, если придется, то болей! Мне вот не придется! И не пишу чушь! Конечно гл.тренер не при чем, что игрока отдают в аренду, прям вообще никакого отношения не имеет! Он тогда вообще для нах нужен? Чтобы заумные интервью ни о чем давать и ныть про травмы и короткую скамейку?