dobchik
2013-09-08 13:55:44

to hel Ставить игрока, в ущерб результату.... Уже мозоль на языке, вспоминая начинающих в ЦСКА Акинфееве, Братьях, Дзагоеве, Щенникове. Всё ли было у них в бархате? И имели бы мы такого Акинфеева, не доверь ему раму безоговорочно Газзаев? Разговоры про набирания опыта в аренде не имеют вообще смысла - у нас это дорога в один конец. Конечно, сравнивать Мусу и Базелюка некорректно, но тут имеется ввиду подход тренера к работе с игроком. Да и разноплановость нападающих - не помеха, тем более при игре на три фронта. Уж как Муса сможет играть головой в штрафной - можно и не спорить. Базелюк может продавить, сыграть головой на опережение. Просто сидеть и говорить про парня, который минуты не сыграл в чемпе, что у него не получится - это нонсенс. Много может сыграть и простое доверие. А мы постоянно ссым, не видя его даже на поле (да и не только его). Наш аргумент - "он не как Криштиану Рональду??? Вон его!!!" Это разумно? "...А Костя, если вырастет в классного игрока и заявит о себе, то его и в ЦСКА вернут и заиграет он в основе..." - hel, ну ей бог, это уже даже не смешно. Те требования, которые предъявляешь и ты, и некоторые тут к игрокам с молодежки - нереальны. Кроме Акинфеева. Таких может еще лет 20 не будет. Надо уметь работать с теми кто есть. Иначе получим в составе 11 черносливов. Ведь те русские, которые играют у нас, у болот, камней, свиных, у той же кубани или краснодара - не с потолка свалились. А на всё готовенькое можно и Винзига (не в обиду) подрядить в тренеры - ничего не случится...

dobchik
2013-09-08 13:34:24

[q251948] По Базелюку, конечно, еще не так страшно. Есть Муса, Думбия, можно с аренды выдернуть Нецида, или даже Секу. Просто надо растить своих, не надеясь на забугорных. И ЛВС времени уделять Базелюку не меньше, а больше чем Мусе. К сожалению, ситуация может в любой момент кардинально поменяться. И тогда нам можно будет рассчитывать только на своих. Это по Базелюку. Но нас ждет и еще одна "засада" - это оборона. Преимущественно русская, стареющая, начинающая давать иногда трещины. Кем менять? Покупными из-за бугра? Лимит пока никто не отменял. У нас и так больше пол-команды - леги - нападение и полузащита (с одним Дзагоевым). Или скупать в других командах? На горизонте мелькают только Дьяков и Козлов, но они уходить не собираются, либо уйдут за большие деньги, которые Гинер тратить не привык. Потому и по Васину столько спорили. Пусть бы уже или подпустил или отдал в другой клуб, чтоб парень на банке не зарабатывал геморрой. Мы привыкли, что ЕЛГ гениален, прозорлив и непогрешим. Но.... И на солнце есть пятна. Если произойдет сбой, то нам это икнется по полной, ситуация с Анжи нам покажется детским лепетом.

hel
2013-09-08 13:20:50

dobchik (8 Сентября 2013 12:45:37) Я свою точку зрения не менял и вряд ли поменяю. Для этого надо, даже не знаю что. Про Костю, тут другая ситуация. И дело не в ЛВСе. Просто пока Костя не может соревноваться с Мусой и Сейду. Для этого нужен опыт, ну и забивать и забивать в те недолгие минуты, когда будут его выпускать на поле. А выпускать на поле его будут в основе пока только на замену. Я всей душой за Костю, но пока он не производит впечатления, для меня кончено. В те минуты что он играл в основе в межсезонье, увы блеска в его игре я не увидел, ну или что-то такого, в чем бы он был лучше, скажем того же Мусы. Другой вопрос, я думаю, что так думает и ЛВС. Костя нам нужен, не сейчас, а на потом. Вот когда будет ротация и игры на кубок, Косте надо себя показать во всей красе. Покажет будет играть у нас и не на последних ролях. Приведу тебе пример. Многие на этом сайте, да и не только сильно восхищались Заболотным. Его отдавали в аренду в Уфу, Урал и вроде еще куда-то. НО! Он себя не показал на столько, что бы стал достоин основы ЦСКА. Боюсь, что и Костя повторит его путь (очень буду рад ошибиться). Очень хочу, что бы Костя заиграл у нас, но предпосылок пока к этому нет. Кстати сравнивать его с Мусой не корректно, они разные игроки, хоть и оба нападающие. У Кости совсем друга манера игры. Вообще скажу тебе так. У нас в молодежке в России, и возрастом ниже пока никого нет из нападающих, которых бы хотел кто-то купить из-за рубежа. Почему из-за рубежа - да потому что там сразу видят талант. Вон Ладыгина купили, пусть и не топ клуб, а ведь парень не сильно уступает Игорю между прочим. А из нападающих кого у нас купили из России или за кем охотятся. У нас пока нет талантливых на голы, чутье и т.п. нападающих. Поэтому и Костя всего лишь один из многих средних игроков, которого будут подтягивать к основе (надеюсь). Бывает игроки раскрываются и в более старшем возрасте, может Костя такой? Т.е. если на сегодня, то не надо гнать на ЛВС, что он не пускает его в основу. Ему нужен результат, а потом уже и новые игроки. Мне например понравился Тен (про него что-то никто не пишет). Но на его позиции у нас Набаба и Марио (Жора и Алексей, если учесть, что Петр может сыграть на обоих флангах), и как Тену вытеснить их? Он должен быть на голову, а то и на две выше их. А пока он набирается опыта. В ЦСКА ему бы не дали такой возможности в ущерб результата. Это в других командах может выходить молодежь, и набираться опыта, а у нас либо ты должен быть на голову выше тех игроков, что сейчас есть, либо уходить в аренду. Так как у нас каждый сезон одна цель - быть чемпионом. Вот поэтому Косте нужно думать самому. Или терпеть и ждать своего шанса в ЦСКА, либо уходить в аренду и доказать, что он достоин быть в основе. Вон Дзюба, ушел и показал, что он никак не хуже нападения мясных. Нет, что бы ты не говорил, я тебя все равно уважаю, как и многих здесь на ветке, но в данном конкретном случае ЛВС - ПРАВ! Я тоже в ущерб опыта не стал бы рисковать результатом. Тем более в этом чемпионате очки даются на вес золота, все команды играют прилично. А Костя, если вырастет в классного игрока и заявит о себе, то его и в ЦСКА вернут и заиграет он в основе. Но нужно ЖДАТЬ!

den
2013-09-08 13:07:38

Мужики, а почему мы все время бежим впереди паровоза и делаем преждевременные выводы? В апреле после некоторых осечек стали писать, что чемпионство мы упустили и все пропало. После этого стали чемпионами.Совсем недавно, что трансферов большьше не будет ну совершенно точно. После этого подписали Витиньо.Сейчас, что Базелюк загубленный талант. Костя когда стал игру показывать? В этом сезоне, который только начался. Так у него еще куча возможностей будет- игра на три фронта, травма Сейду. А мы опять лучше всех знаем, что произойдет дальше. Имейте терпение. Я понимаю нам за свои слова отвечать не приходится, это просто обмен мнений. Но все же...

dobchik
2013-09-08 12:45:37

to hel Никого оскорблять или унижать я не собирался. Тем более тебя. Просто читаю и твои вью и весьма долго. С некоторых пор ты стал отписываться кардинально противоположно. А поменять свою точку зрения на 180 градусов - нужна причина. Да ты её и не объясняешь. Никогда не поверю, что с твоим мнением, ты вдруг воспылал пониманием к идеям великого стратега, изгоняющего русский дух с команды. Или у тебя какая-то личная неприязнь к Базелюку. Еще раз повторяю: можно писать что угодно, можно заниматься статистическим онанизмом как некий юнит, можно искать зерно в куче навоза, но одно очевидно: без игры в основе, хотя бы тайм или матч, говорить о профнепригодности Базелюка - пустая болтовня. Наблюдая парня только на скамейке некоторые тут записали его в бесталанные. И определили ему путь - в аренду или на продажу. Личность Мусы недаром тут всплывает. С ним ЛВС нянчится, водит по полю за подгузник, пардон за ручку, уделяет ему кучу времени (хотя верится в это с трудом, потому как результата ноль - кпд то херовенький). Шанс ему дали. А чтож Базелюк? Неперспективный? Ну тогда зачем его держать на банке, дарить парню надежду? Ждать? Чего ждать? При ЛВС ни один русский игрок в команду не попал - ни свой ни купленный. У нас в команде культ иностранного игрока. Купил готового - и никаких забот. Опять же деньги должон отрабатывать. to ББ Ну твою то любовь к Мусе понять можно - ты ж в старых давнишних спорах пророчил, что некоторым надобно будет занимать очередь за футболкой или автографом Мусы. А так как ему до этих времен - как пешком до Китая, вот ты и упираешься в своей точке зрения, подтасовывая факты, причем доказывая, что любой россиянин не стоит ногтя Мусы. Весьма прискорбно. А твоё метание статистикой веером не оправдывает упорного нежелания ЛВС хотя бы попробовать Базелюка. Вью ЛВС о Базелюке? Ну лично меня "заслуженный тренер России" ничем не удивил. Если что подкупят еще какого-нибудь лега - делов то... И надо молиться, чтобы бизнесмена Гинера не постигла судьба бизнесмена Керимова - тогда уж и в пердиве не зацепимся - своих то воспитанников только на уровень КФК хватит после продажи легов. Или о будущем западлу задумываться? Будем жить одним днем?

hel
2013-09-08 09:42:47

[q251929] Ты не прав. Я тоже вчера смотрел нашу сборную. Там не лимит виноват. Просто наши пацаны так играют. Они и будут так играть, а может еще хуже, если не будет легов. У кого молодежи учиться то? У Панкрашова, или у Хвотсова. А может у Саврасенко? Если они потерь делают больше чем надо, то причем тут леги? Смотрел вчера и плевался, так глупить мастера не должны. А ведь они все не на последних ролях в своих командах. Тут дело в тренере и в самих игроках. Сейчас трудно сказать что произошло, нужно знать изнутри, что там в команде происходит. Но можно сказать с уверенность, что замена тренера перед ЧЕ не пошла в прок, да это и не удивительно. карась был хорошим игроком, но увы не очень хорошим тренером стал. Он на клубном то уровне ничего не показал. Тот же пашутин на несколько голов его выше, но и он не стал лезти в дрязги перед ЧЕ. Он то опытный понимал, чем все это закончится. Смотрел как вчера шведы играли. каждый игрок знал что делать и куда бежать, а наши как бараны бегут, быстро пасую, причем порой даже неожиданно для своих партнеров. Т.е. никакого взаимопонимания, никаких наигранных комбинаций. Так что леги (лимит кому как угодно) тут не причем. Обычно, когда нет лидеров, команда сплачивается и на зубах играет, порой вытаскивает матчи. а тут все наоборот. Даже Фридзон и тот не забрасывает. А что делал Соколов на площадке, с 1 метра не забрасывает мячи. Вся команда разбалансирована. Нету тренерской мысли, нету КОМАНДЫ. И лимит тут не причем.

hel
2013-09-08 09:34:24

[q251928] Хорошо написал, а главное с толковым рассказом, что и чего. Видимо следишь и анализируешь. У меня например на это нет времени, так что спасибо за ликбез. Хотел много чего написать, но не буду. Ты и так всем все рассказал. У кого другое мнение - это их дело.

Сергей
2013-09-08 08:16:59

Вчера, посмотрел нашу сборную по баскету, катастрофа полнейшая, беспомощная команда, одна из причин засилье легионеров в ведущих клубах, в еврокубках за наши клубы играют одни иностранцы, наши опытом делятся на скамейке запасных, логика железная, уверен на все 100, что к чемпионату мира-18, у нас ужесточат лимит на легионеров, поэтому Керимовым, Гинерам прийдется почесать затылок, это я и к тому, что российской молодежью разбрасываться не стоит, скупой платит дважды..., здорово кто-то заметил - клич красно-синих фанов "русские вперед", а там одни цветные

ББ
2013-09-08 05:34:18

В ответ Седой. Да, с кубком Испании я совершил великую ошибку, забыл что Капа даль Рей и Копа дель Соль не одно и то же. Черышев сыграл в Кубке Испании ОДИН неполный матч, против команды из низшего дивизиона, причем вышел во втором матче, после того как Реал раскатал соперника в первом матче в гостях (4:1). Конечно, был жуткий риск, отчаянная тренерская смелость. Кстати, у Слуцкого дублёры выходили в Кубке в стартовом составе три матча подряд, вначале два раза играл Нетфуллин, в четвертьфинале Ефремов и на замену вышел тот самый Базелюк, кстати вместо Мусы, после того как тот сделал счёт (2:0). Наверняка и в этом Кубке Базелюк сыграет. Отмазываться перед публикой вроде тебя, много чести, у вас ещё мазалки не выросли. Для особо одарённых сообщаю, что ротацию обычно проводят при плотном графике матчей, а ЦСКА до сих пор играл раз в неделю. Скоро будет семь матчей подряд с интервалом через два-три дня, тогда и наротируются досыта. Определение обводки достаточно элементарно - это проход соперника один в один владея мячом, независимо от того, в какой ситуации этот проход осуществляется. Я уже всё написАл ниже - с места Думбия обводит лучше, сходу оба примерно одинаково, а на скорости лучше обводит Муса. Причём он как правило не тупо убегает, а режет угол и моментально освобождается от соперника. В материале по ссылке все моменты перечислены, в том числе те, где Муса обводил с места, и никакие встречания соперникам не помогли. В сумме у обоих результативных обводок (с забитыми голами) за год набралось одинаково. Базелюку пока по этой части до обоих далеко, даже по матчам за дубль. Если явные голевые моменты так трудно определить, тогда какого хрена вы все постоянно твердите, что именно Муса их запарывает? Вы их считали? У меня метод простой, я беру соотношение забитых с игры голов и упущенных явны моментов, то есть выходов один на один и ударов с убойных позиций, когда достаточно просто нанести удар средней силы в угол, и этот угол достаточно свободен. Конечно возможны разночения в оценке моментов, но обычно они составляют не более одного-двух. Матчи пересматривать необязательно, достаточно посмортреть хорошие обзоры, ещё лучше проверить по списку ударов из конкретных матчей в Матч-центре РФПЛ. Я это делаю после каждого матча основы, и общие результаты помню достаточно хорошо. Кстати, непосредственно с игры Базелюк забил в этом чемпионате только шесть мячей, а Муса пять. Практически одинаково, при том что уровень соперников несравним. Два гола Базелюк забил с пенальти, заработал их не он. Оставшиеся три гола он забил со штрафных. Дело хорошее, только надо иметь ввиду, что в дубле подобные удары выполняет только он, со всех точек (и справа и слева). Понятно, что в матчах основы у него такой возможности не будет, к тому же молодёжка этих стандартов имела существенно больше основы, из-за большого преимущества над соперниками. Даже если предположить, что Базелюк будет исполнять на тренировках штрафные несколько лучше конкурентов из основы, и ему доверят делать это в игре, общий результат команды от этого почти не изменится, так как количество исполняемых штрафных останется тем же.

Седой
2013-09-08 03:33:32

[q251920] У тебя тоже все цифры с потолка, а про 30% Мусы, где -то читал, в этом сезоне, может чуть выше. Чтобы так перечислять-это надо матчи смотреть заново. Да и что считать явным моментом, а что нет? Да и с обводкой такая же фигня, пробросить мяч мимо только поворачивающегося защитника и обогнать-это не обводка. Когда его встречают, то обвести он толком не может. Кстати я говорю не только о этом сезоне. Муса сейчас чувствует уверенность, он привык к уровню соперников, чтобы сравнивать, надо, чтобы дали шанс Базелюку. Хотя я не вижу причин, почему нельзя проводит ротацию состава, отмазка Слуцкого про тактическую схему-бред, может у него в теории он и не вписывается, но уже в нескольких матчах вижу, что команда довольно часто простреливает и навешивает с флангов, при том, что не на кого особо, а с Базелюком было бы на кого и появилась наконец возможность для маневра. Не надо быть знатоком футбола, можно даже вообще посмотреть за сезон несколько наших матчей, чтобы угадать состав и то, как мы будем играть. А с каких пор кубок Испании стал неофициальным турниром?)