ББ
2013-10-05 20:38:55

Читателей здесь уже нет, но всё-таки исправлю свою небольшую ошибку. Щенников был подготовлен в дубле в 2008г. С самого начала 2009г он уже играл за главную команду.

ББ
2013-10-05 19:56:43

Для vitalik. Ну конечно, один добился "колоссального прогресса", другой "пришёл на всё готовоё, и успехов с гулькин нос". Объективность из вас так и прёт, милейший. Ладно, эта страница в глубоком архиве, можно закончить дискуссии.

vitalik
2013-10-05 13:47:19

для ББ. Рыдать не нужно. Организация ЦСКА-2 даст возможность своим воспитанникам проявить себя в игре с мужиками. Последняя такая игра была месяц назад с локомотивом-2. Успехи до Гришина, можно объянить тем, что школа подготовки ЦСКА всегда была на уровне. Вторая, после мясных. Но дальнейшее развитие игроков в переходный период останавливалось. Молодёжь переросли, а в основу рано, поэтому только Шенников и пробился. Портрет Слуцкого Вы можете повесить у себя дома, хоть памятник поставьте. Пришел на готовое, а успехов с "гулькин нос". Основа была на четыре года моложе и подбор гораздо лучше. Ошибка Гинера нам ещё аукнется. Можно сколько угодно составлять планы и схемы, но игра будет состоять из забросов на Мусу от ворот. Командной игры не будет. А чемпионство - это игра, через "не могу", основа из лазарета не вылезает, плюс нам просто повезло. Разброд у бомжей и игра без тувниров в Европе.

ББ
2013-10-05 12:17:26

В ответ vitalik. Читаешь, и рыдать хочется - . полей не было, и прочие напасти. Вам осталось только объяснить, каким таким чудесным образом дубль ЦСКА постоянно был в призёрах с 2003 по 2008 год (в том числе золото в 2005г, и два серебра в 2006 и 2007 годах). Внизу таблицы наши дублёры находились только два года до Гришина, и эти неудачи были связаны с работой конкретных тренеров (хотя тоже, смотря как оценивать - в 2009г дубль ЦСКА занял 12-е место, но подготовил для главной команды Щенникова). Если с вашей логикой оценивать результаты главной команды, то вы должны повесить в комнате портрет Слуцкого, и ежедневно молиться на него. Ведь до его прихода ЦСКА три года не был чемпионом, а в последнем сезоне (в 2009г) занял пятое место. Сравнивать международные результаты дублей ЦСКА и Динамо невозможно, так как Динамо в молодёжной ЛЧ не играет.

vitalik
2013-10-04 23:48:38

tо ББ. Если вспомнить, в каком состоянии Гришин принял команду и как она выглядит сейчас, то очевидно, что прогресс за два года просто колоссальный. На международной арене как раз выделяемся мы, а не динамо. Еще можно посмотреть статистику игр в прошлогоднем турнире и нынешние результаты с Бавариией и Викторией. Работа Гришина напрямую связана со школой подготовки. Так вот она до последнего времени ютилась на гаревых и синтетеческих полях. Только последние пару лет базой стал "Октябрь", хотя и на нём дети занимаются на боковой синтетике. На зелёнку их пускают по большим праздникам. Если брать динамо, то динамо-2 было создано в 2002 -ом году. Вот Вам и ротация состава и не нужно своих воспитанников пихать в аренду. Экономия здесь неуместна. Спартак и Локомотив тоже имеют фарм-клубы. В такой ситуации Гришину можно только спасибо сказать.

ББ
2013-10-04 23:01:55

В ответ vitalik. Вы просто не в теме, поскольку ходите на стадион, и видеотрансляции вам не нужны. В этом и прошлом сезоне транслировались в инете практически все матчи дубля, где ЦСКА был хозяином, из гостевых все московские и некоторые на периферии. В итоге, набирается примерно две трети от общего количества. В прошлом году я даже иногда выкладывал в комментариях на этом сайте ссылки на трансляции, поскольку админ запаздывал это делать. Были вполне качественные матчи, были абсолютно унылые - всё то же самое, как и в любых других командах. Кроме того, даже если представить, что я не смотрел матчи - есть турнирная таблица. Вы всерьёз считаете, что для ЦСКА два третьих места - это великие достижения? Это просто достойные выступления, и не более того, пИсать кипятком от восторга тут совершенно нет повода. Тем более, что в прошедшем сезоне от вышестоящих команд ЦСКА отделила целая пропасть - серебряный призёр (Динамо) обошёл ЦСКА на 16 очков, а золотой (мясо) аж на 23.

vitalik
2013-10-04 21:02:56

[q255596] Такой же десяток радуется любому результату. А некоторые после поражений пускают слюни и облизывают руководство с тренером, у нас всё хорошо, полная обойма, нужно подождать. И не надо мне говорить о трансляциях в и-нете, с "Октября " в основном видиоотчеты. Мясные, бомжи и мусора иногда показвывают, примерно один, матч из пяти, шести. На переферии - полный глушняк... Так, что в Вашей объективности я очень сильно сомневаюсь, просто пустой трёп.

ББ
2013-10-04 18:36:36

В ответ vitalik. Про объективность мне рассказывать не надо. На этом сайте есть примерно десяток персонажей, от которых исходит только постоянная примитивная ругань, при любых результатах команды. У отдельных индивидуумов в моменты побед уровень бессильной злобы только повышается. Матчей молодёжки я видел более чем достаточно, в том числе и в этом сезоне, благо сейчас они часто транслируются в инете, и для своих выводов мне никакие писаки не требуются

vitalik
2013-10-04 12:59:02

to ББ. Ваша позиция в отношении определённых игроков состоит из системы "стакан на половину полон", а других "наполовину пуст". Я не знаю почему, но любая критика Слуцкого воспринимается в штыки, даже объективная. В этом наши различия. Я болею за команду, а Вы персонально за тренера и Ко. Что касается 91-го года, так ЦСКА как был, так и остаётся кумиром миллионов. И мне не жаль развала первенства СССР. Где эти Динамо Тбилисси, Арарат, Кайрат, Нефтчи и т.д. Прекратились халявные деньги из центра и всё умерло. Ползают только хохлы, но уголь скоро закончится. Всё, что Вы написали я прекрасно знаю и тоже не хожу на основу, но с момента назначения Слуцкого. На молодёжке бываю часто, там пацаны играют, а тренер дествительно руководит. Мои оценки Гришина исходят из увиденного, а не написанного писаками, у которых принцип - "бумага всё стерпит".

ББ
2013-10-04 11:15:15

В ответ vitalik. Колодин в матче с Голландией не удалялся, вторая жёлтая и соответственно удаление было тут же отменено, так как перед этим мяч вышел за пределы поля. И ничего особенного Колодин там не сделал, горчичник был сомнительный http://www.youtube.com/watch?v=cnJfQkJAriE Косяки с Испанией обсуждать не стоит, там плохо выглядели очень многие. Не вдаваясь в детали, есть медицински факт - Колодин провёл на ЕВРО 2008г все победные матчи, и вытеснил на этом турнире из состава Васю Березуцкого, не говоря уже о Лёше. Вася играл только в последнем матче, так как Колодин его пропустил из-за накопившихся двух горчичников (в разных матчах). Вообще о Колодине в сборной я упомянул просто до кучи, главное что он перешёл из дубля Уралана в основу - то есть из команды Слуцкого точно так же уходили лучшие игроки, и тем не менее его молодёжные команды показывали турнирные результаты, о которых Гришин пока может только мечтать. Про игроков во второй лиге я сказал по той же причине - чтобы вы наконец поняли, что массовый ежегодный исход игроков из молодёжной команды - абсолютно повсеместное явление, у соперников оно происходит в таких же масштабах, если не в бОльших, и ваши ссылки на героическую борьбу Гришина с подобными трудностями выглядят смешно. Это правила игры, не хочешь - не надо идти в тренеры дубля. Игроцкие титулы Гришина большей частью бумажные. В серебряном1990г он появился на поле в ОДНОМ матче на замену (при счёте (4:0)), в золотом 1991г вышел ПЯТЬ раз, тоже все на замену. В победном розыгрыше Кубка 90-91 годов провёл ОДИН матч, в 1/16 финала с командой из второй лиги. Я прекрасно помню всех игроков той золотой команды, даже молодых Иванова и Файзуллина, тоже игравших немного, но ни одного игрового действия Гришина в памяти не осталось. В серебряном 1998г Гришин сыграл много - 27 матчей, из них 21 в старте. Но в стартовом составе он играл большей частью в первом круге, по итогам которого команда заняла ЧЕТЫРНАДЦАТОЕ место. Во время победного рывка Долматова во втором круге он играл примерно поровну в старте и на замене, за весь сезон не забил НИ ОДНОГО гола. То есть, лидером или даже просто заметным игроком команды не был. В бронзовом 1999г сыграл в 12 матчах (9 в старте), тоже ни одного гола. Более-менее заметную роль в ЦСКА Гришин играл в 1992-1994 годах, но тогда команда мягко говоря не блистала. Единственный яркий эпизод, который можно вспомнить, это матч ЛЧ 1992г с Барселоной. И то в победном гостевом матче Гришин играл неудачно, был заменён уже на 38-й минуте, и все голы ЦСКА забил без него. Отличился Гришин в первом матче в Москве (1:1), забив гол. В итоге получается абсолютно средняя игровая карьера, подобных игроков в нашем чемпионате были многие сотни, если не тысячи. Что касается понятий "свой-чужой", то могу напомнить, что из предыдущих тренеров "свой" приводил ЦСКА к золоту всего ОДИН раз за всю историю - Николаев в 1970г. Аркадьев, Садырин, и Газзаев, никогда в ЦСКА не играли, а в качестве тренеров до ЦСКА выигрывали золото с другой командой. Если вам непременно нужен свой, то со Слуцким в ЦСКА пришёл Шустиков - он был игроком ничем не хуже Гришина, и за ЦСКА играл в 1997-1998 годах. На стадионы я не хожу с того самого 1991года, нет времени тратить полдня на один матч.