ЦСКА УСБ
2013-10-25 01:19:58

Понимаешь я сомневаюсь что кто то лучше из тех кого тут предлагают справился бы лучше Слуцкого. И тут дело не столько в тренере, сколько в том, что команда сильно ограничена в игроках, а тут результат ещё давит. Слуцкий не знает слова "ротация" и это одна из наших бед, но с другой стороны при травмах и заменить некем выбывшего игрока. Минусов у Слуцкого много, это и плохая ротация игроков, и неумение выводить молодёжь на уровень основы, и плохая организация командной игры (хотя тут он за последний год прибавил), это и не умение или боязнь импровизации, негибкость, неумение завести команду и т.д. Вместе с тем вина Гинера ещё больше. Какая подготовка может быть при поездке в Китай, если вместо этой самой подготовки мы выступаем в турне ? Если мы играем одним составом с февраля по декабрь, а летом вместо отдыха во время паузы и подготовки к сезону зарабатываем в Китае ? Игроки просто морально и физически устают, и тут не какая то подготовка нужна, а просто отдых. Потому у нас и травм много. Большая скамейка разгрузит основных игроков, даст возможность им отдохнуть, а с другой стороны даст тренеру варьировать игру. Но это скорее не про Слуцкого. У него одна тактика, забили, прижались к воротам, играем на конратаках. Что касается Алдонина и Шембераса, то как раз такие игроки и нужны на лавке, которые в основу не тянут. У нас нет возможности держать два равных состава, а эти двое вполне способны провести несколько игр в ПЛ на приличном уровне, особенно с командами из низа таблицы. Или выйти на замену, что бы дать кому то отдохнуть. Лично я не сомневаюсь что с Тереком или Томью они вполне могут достойно отыграть. Сейчас менять тренера в первую очередь плохо потому что во первых у команды подъём, во вторых Слуцкий в курсе проблем, и в третьих в кризисе не только его вина. Лично моё мнение что надо менять только во время паузы в чемпионате, что бы новый тренер мог разобраться в чём причины и найти решения. Иначе ему по ходу придётся решать и проблемы кризиса, и задачи в ПЛ и ЛЧ, а это непросто даже для хорошего специалиста. Лично я вижу возможность приглашения Кобелева в ЦСКА, возможно Черчесова, но тут есть сомнения, так как в этом случае Гинеру придётся платить отступные, а он на это вряд ли пойдёт. О Семаке или Петреску понятно речи быть не может. Газаев.... возможно, но очень сомнительно. Силкин и возможно скоро свободный Красножан... по моему они ещё хуже Слуцкого. Гришин... Лучше бы его отдали в аренду, чем молодёжь. Он бы хоть опыта набрался в руководстве клуба, а то только дубль и тренировал. Непомнящий прост стар. Он пенсионер и такие задачи не для него. Пойми, я за то, что бы поменять Слуцкого на хорошего тренера, а менять только для того что бы поменять может только ухудшить положение в ЦСКА. Лично я не раз говорил и повторяю: лучший вариант для ЦСКА это хороший иностранный специалист европейского уровня. Если говорить про российских тренеров, а иностранного Гинер вряд ли возьмёт, то НЕ ХУЖЕ Слуцкого я считаю Газаева, Семака, Черчесова, Кобелева, Онопко. Кстати вариант Онопко-Гришин был бы мне кажется интересен. Первый главный, второй его помощник. Но тут тоже большой риск. Оба самостоятельно клубом никогда не руководили, скорее это запасной вариант. Я не за Слуцкого, а за то что бы его сменил нормальный тренер, а не такой же или ещё хуже. Ведь может прийти какой нибудь бышовец или красножан, вот тогда вообще будет жопа... Ну как то так....

ГумАР
2013-10-24 23:26:37

Удивило то, что по твоему, в игровом плане нам есть куда падать. Правда так и не объяснил в чем, которым я интересовался. То, что после кризиса и функционального провала команда наконец начала поднимать голову ничего удивительного в этом нет. Рано или поздно этого стоило ждать. Тем более, сборные дали в некоторую передышку и в психологическом плане. Перед бомжами если помнишь, я предполагал, что проблем с настроем против принципиального соперника не должно быть /так и случилось, впрочем и вчера против МС/. Но означает ли это, что кризис позади и она не повторится с этим ГТ в будущем. Я не уверен, мягко говоря. Поездка в Китай была запланирована давно и прямая обязанность ГТ скорректировать подготовку и через игры /почти за 3 месяца!/ подвести команду к ЛЧ. А он показал себя полным профаном, признав, что команда функционально не готова к ней. Ладно бы, если это случилось в первый раз и за 4 года команда приобрела свой стиль, с узнаваемым почерком и с чемпионской игрой, независимая от наличия или формы 1-2 игроков. Неужели ты думаешь, что с удлинением скамейки все это в игре появится. Еще удивляет, что при травмах многие начинают вспоминать бывших глубоких запасников Шембу и Алдошу, которых уже нет в составе больше года. Они уже давно не наш уровень, что доказали вовсе не выдающиеся мастера Понтус и Расмус. Хотя наш ГТ так засмотрелся на их прошлогоднюю игру, что посчитал Мамаева и Нетфуллина лишними, при этом не подтянув как обычно на форс-мажор никого из дубля. Как можно обходиться без кризисов с таким ГТ /по твоим же словам тянущий только на роль стрелочника/, который не может отстаивать минимальные требования по комплектации состава и длине скамейки в нынешних условиях /тем более с его склонностью гробить игроков/, когда у основных конкурентов 2 состава. Клуб при нем уже давно превратился в БОЛЬШОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ по выживанию команды, которого ты опасаешься. Кого тут терять! Мне давно уже понятно, что и комплектование и отношение к команде Гинера при ЛВС не изменится /хотя о необходимости которых сам понимает и лично декларировал еще 2 года назад/и долго можно ждать и рассуждать о всяких "комплексных решениях".

ЦСКА УСБ
2013-10-24 20:12:37

[q258159] Привет Падать есть куда. Все отмечают что в последних матчах игра команды улучшалась, так вот, при новом тренера она может наоборот ухудшиться. А если мы вместо одного посредственного тренера, поставим другого посредственного то угроза ухудшения игры только возрастёт. Надо из кризиса выходить, а не экспериментировать с тренерами. Если мы хотим преодолеть кризис надо искать причину кризиса, а не стрелочника на которого можно всё свалить. В нынешнем кризисе я считаю в первую очередь виноват Гинер. Мало того что у нас и так скамейка короткая, так он ещё её уменьшил продавая и отдавая в аренду игроков, да и Алдонин с Шемберасом лишние сейчас не были бы. Можно и о Китае вспомнить, куда Слуцкий явно не горел желанием ехать. Считаю что причина нынешнего провала слабая комплектация команды + посредственный по европейским меркам тренер. Оттого что мы одного посредственного тренера, поменяем на другого проблема не исчезнет, нужно комплексное решение.

ГумАР
2013-10-24 02:20:23

ЦСКА УСБ, привет! 1. согласен. На остальные пункты отвечу так: если в команде кризисы повторяются с завидной регулярностью, то ГТ меняют не думая о смыслах, если даже нет возможности пригласить получше прежнего. И это известная практика, о мотивах которой ты и сам знаешь. Не нужно исключать того, что недостаток уровня некоторые могут компенсировать другими способами /тот же пудель например/. И еще, может расскажешь о своих опасениях,- в каких игровых качествах, т.е. в чем еще нам есть куда падать при новом ГТ?

ЦСКА УСБ
2013-10-24 00:19:22

[q257921] Знаешь есть хорошая поговорка: "Смотришь в книгу, а видишь фигу". Если до тебя никак не дойдёт объясняю. 1. Слуцкий не тренер уровня ЦСКА. Нужен тренер европейского уровня не только для победы в чемпионате, но и для успешной игры в еврокубках. 2. В России нет тренера европейского уровня, поэтому надо брать иностранца. Менять Слуцкого на такого же по уровню мастерства или хуже не вижу смысла. Из российских тренеров добивался успеха в Европе и боллее чем с одной командой побеждал в чемпионате только Газаев, но он в нынешний ЦСКА не пойдёт. 3. Сейчас проходит эксперемент когда в команду более высокого уровня поставили среднего по европейским меркам специалиста-тренера. Ну поставят другого середняка вместо Слуцкого и эксперемент продолжиться и ты будешь вновь писать долой Красножана, Гришина, Черчесова (ненужное зачеркнуть). Зачем это надо, хватить эксперементов в ЦСКА, пусть командой руководит хороший тренер. 4. Вот тут самое интересное. Я сомневаюсь что Гинер купит хорошего тренера, и если уйдёт Слуцкий, на его место придёт такой же. Зачем это надо ? Я думаю любому понятно что при хорошем тренере команда лучше заиграет, а вот что будет при новом середнике никто не знает. То ли лучше, то ли ещё хуже. Хочешь поиграть в русскую рулетку с ЦСКА ? Я нет.

vitalik
2013-10-23 19:37:42

[q257975] Забыл добавить по Марку. Хороший игрок, но учитывая его травмотичность, клуб дал ему больше, чем от него получил. Возможно это заложено в контракте, но не до такой степени. Всегда восхищался его человеческими качествами, но они не приносят пользы на поле.

vitalik
2013-10-23 19:30:17

[q257956] Привет, дружище. Клоаку после "гения" всё равно расхлёбывать нужно. Чем раньше, тем лучше. Меня больше волнует, что Гришин не захочет вешать на себя это ярмо. Во всяком случае при нынешней политике руководства. У него сейчас всё в полном порядке. Сегодня достойно сыграми с МС. Жаль, не получилось посмотреть. Есть и ещё одна проблема. Тренер явно прогрессирует и может получить предложение от другого клуба. Вот тогда будем локти кусать.

igogosha
2013-10-23 19:12:09

[q257950] Не, ну вы оба реально смешные. То, что геннадий 2+2 правильно не сложит, я в принципе и не сомневался. Но, оказывается не он один. Справедливости ради признаю, что задачка была все-таки сложнее, ну может быть 4 плюс 7, или даже 8. Так что ничего невозможного нет - подтягивайте общий уровень интеллекта, отбросьте в рассуждениях слепую и глухую ненависть к ГТ и все получится. Ну а это "мне нравится, как ты ему ответил" - это, конечно, вообще шедевр

ГумАР
2013-10-23 18:30:31

[q257923] Учитывая национальный окрас большинства владельцев массмедия, ничего удивительного в раскрутке своего персонажа нет. За последние 20 лет я этому привык. Используется любая для этого возможность. Очень примечательна в этом отношении передача Соловьева- за редким исключением ни одного заметного персонажа со стороны, все "компетентные специалисты" из своих. Не говоря о "третейской судье", направляющий мысли зрителей в нужное русло, ставя жирную точку в обсуждаемой теме. Появление "ассенизаторов" в инете при обсуждении одного из "отпрысков" тоже вписывается в канву корпоративного стиля и как вклад во благо "общего дела", кто бы не обсуждался из своих- чиновник, ученый, артист или "гений" тренерского цеха. А сегодня, как бы не мешал ГТ, жду от команды как и перед Баварией- Футбола. Моменты думаю у нас будут и при максимальной концентрации в обороне есть шанс на очко/и/.

walter
2013-10-23 18:04:01

То vitalik! Привет дружище! А знаешь, я не согласен с твоим предложением: поставить Гришина в промежутке. И что это даст? Чтобы он расхлебывал помои Слуцкого? Нет уж, Слуцкий жидко обосрался и пусть теперь показывает свой класс " заслуженного тренера России " и исправляет ситуацию. Мы что сейчас можем на что-то высокое расчитывать? То-то и оно. Чтобы от работы тренера был толк, его надо ставить только в начале сезона, чтобы он проводил предсезонную подготовку. Но даже это еще не о чем ни говорит. Главное, чтобы тренер имел умение и желание работать, а не только зарплату получать. А что касается высказываний Гонсалеса, то он поступил корректно сказав " тренерский штаб ", хотя он явно имел ввиду гт. Ты сам прекрасно знаешь, что ни в одной команде мира помощник тренера не имеет и особенного веса , ни голоса. Он должен выполнять распоряжения г.т, какими бы глупыми по его мнению они не были. Не согласен - уходи. А почему Марк так сказал, то думаю только по одной причине: он уже не надеется, что при Слуцком он попадет в основу ЦСКА и не надеется, что с ним продлят контракт. Молодой игрок может терпеть годами, слушая всяческие обещания, игроку, которому под 30 нужна определенность во всем.