Василий
2014-04-20 14:58:07

[q273134] Христос воскресе! майор61, насчёт "бездонной бочки" согласен, если под ней подразумевать стадион и прочую инфраструктуру. К трансферной политике и селекционной работе это не должно иметь никакого отношения. Насчёт "Аякс"а тоже согласен - работает "на продажу". Ну и что? Как начал так работать, так и стал ни кем в Европе, как и многие другие. Или ты думаешь, что "сырьевой придаток" может обыграть "монополию"? Эта же участь ждёт (собственно, уже не ждёт, а есть) и ЦСКА. Шейхов не предвидится - и слава Богу. Играют игроки, а не деньги - здесь мы с тобой расходимся. Много шейхов владеют футбольными клубами, но успешных почему то нет (как и "наши шейхи" - Керимов, Федун и К". Насчёт неограниченного бюджета "Зенита" тоже не согласен. Да, он гораздо более ЦСКовского. Но они и используют его более качественно - именно в "Зените" существует "точечная" селекция, отсутствующая в ЦСКА. Они не просто бездумно тратят крупные суммы - они "вычислили" Халка, Витселя, Рондона и приобрели их, не считаясь с затратами (и удержав Данни и прочих лидеров - у нас это возможно?). И выиграли. А мы "экономим", хотя можем потратить лишь чуть меньше (и без всякой нужды продаём Мамаева - фактически скрытого лидера полузащиты!) И приобретаем пусть хороших, но всё - таки среднего уровня игроков вроде Миланова, Цубера, Мусы, Витиньо, (каждый из них гораздо уступает Мамаеву) а потом гадаем: куда их пристроить, чтобы "облегчить" ведомость для освобождения места следующим таким же. Сказка про белого бычка. Покупателей на них почему - то нет, а вот на Думбию - пожалуйста. И получается, что лидеров продаём, а второсортный товар покупаем. Обидно.

дедушка boris
2014-04-19 06:29:56

На все 100 прав майор 61.

(Сержант)
2014-04-19 01:27:48

Натянуть и на 2-х;)а игра в футбол с Германией 0-16,пустяк супротив того,что мы просрали 1-2Финляндии на ОИ-1912;)))

(Сержант)
2014-04-19 01:22:23

Василий.конечно круче!Если память не изменяет,то у Ц.России был ОЧ Панин-Коломенкин,а если вместо - поставить И,то можно

майор61
2014-04-19 00:08:23

Василий, стаж боления за красно-синих у нас с тобой примерно одинаков, ну, может, у меня чуть поболее, но не в этом дело. Тем удивительны твои слова в той части, что ты все время ждешь, что вот-вот произойдет европейский прорыв. Что-то я не помню, чтобы в 70-90-х мы близко подошли к каким-то успехам, мягко говоря, не только в европе. Понимаю, что ты, очевидно, имел ввиду именно последнее десятилетие. Ну что я могу сказать... Да, у нас есть Гинер. Да, за нами не стоят госкорпорации и мы не имеем таких денег, как наши соперники. Гинер вкладывает столько, сколько считает возможным. Тему стадиона трогать не будем, но в уме держим. Да, Гинер не может вкладывать свои деньги в бездонную бочку, как это делает Абрамович. Ему нужна какая-то отдача. Так живут подавляющее большинство клубов в мире. Жить не так могут позволить себе единицы. Вспомни великий Аякс. Он ведь тоже работает "на продажу". И пока к нам не придут шейхи, а в обозримом будущем этого не предвидится, мы будем существовать в таком виде. И именно поэтому я горжусь, что даже в таких обстоятельствах мы из года в год остаемся одним из фаворитов в борьбе за все внутренние трофеи. А европа... Ну да, хочется успехов. Но там и бомжи со своим неограниченным бюджетом ничего не могут сделать. Да и такие клубы как Арсенал, МС и другие увжаемые клубы не похвалятся титулами. В таких условиях нам важна европейская стабильность, место хотя бы в двадцатке, что, к сожалению, в последние два года мы профукали. Чтож, теперь надо нагонять. И еще не соглашусь с тобой, что играют не деньги, а игроки. Лет на 20-30 с этой сентенцией ты ошибся. То есть играют, конечно, игроки, но с деньгами. С большими деньгами.

Василий
2014-04-18 23:16:33

[q273122] Добрый вечер. Говорим немного о разном, но раз уж разговор зашёл, то, для сведения, -достижения самодержавной России до 1913 г. были гораздо "круче" достижений "Страны "советов"" и уж тем более нынешней "демократии". Но главное не в этом. Мне как - то не привычно мерить достижения (да и неудачи, куда же без них) ЦСКА только последним десятилетием, потому что "болею" за ЦСКА (во всех видах спорта) гораздо более сорока лет. И все эти годы (были за них у клуба и взлёты, и падения, скажем так - на "местном" уровне) прошли в ожидании, что уже вот - вот, ещё чуть - чуть, совсем немного - и ЦСКА станет клубом европейского уровня, войдёт в элиту мирового футбола со стабильной, прогрессирующей игрой. И все надежды постоянно обращались в прах. Даже дивиденды, выданные клубу после единственного взятия кубка УЕФА - и те в скором времени прогорели. Вместо "лигочемпионской" игры, которую настоящие ТОП-клубы показывают не периодически, а постоянно (ну, за редким исключением), ЦСКА остановился и даже "сполз" назад в своём развитии. Практически каждый его "поход" за европейскими трофеями заканчивается то на "Мёльде", то на АИКе, то на "Виктории"... Нет поставленной игры, нет атаки, нет стабильности; само собой разумеющиеся победы над заведомыми аутсайдерами преподносятся "на ура" как последнее слово в футболе... Сколько можно ждать? Пресловутый "бюджет". Играют не деньги, играют игроки. И за 3-5-10 миллионов вполне можно найти креативных исполнителей - пример Думбии, того же Вагнера. Но у Гинера "играют" именно деньги - купить молодого, "перспективного" и лет через несколько продать подороже. майор61, почувствуй разницу - купить на долгие годы для усиления клуба и купить на некоторое время для "раскрутки" и перепродажи. Это же небо и земля. В первом случае спортивная составляющая присутствует, во втором - нет. Бизнес и ничего более. Какой такой "Ливерпуль" продаст сейчас Суареса, Барселона - Месси, Реал - Роналду? А у нас всё продаётся без оглядки на ближайшую перспективу - на очереди Думбия, слухи на пустом месте не возникают. Если не в этом году, то в следующем. Какую ТОПовую команду можно создать в таких условиях? Я постоянно критикую Слуцкого за безхребетность и безхарактерность, но временами мне его жалко: наверное, он по своему действительно стремится создать из ПФК ЦСКА боеспособный коллектив, но с негодными средствами вынужден показывать тот результат, который имеем. Как говорят некоторые на сайте: как - то так.

майор61
2014-04-18 19:14:28

[q273066] Ну да, где-то все правильно. И игра не всегда достойная, и психология победителя утеряна, и многое другое. Только вот не имеем мы возможности, как зенит, прикупить пару игроков за 100 лямов. И тем не менее, при несопостовимых бюджетах, боремся с ними - четыре очка отрыва, все-таки ничто.И будем бороться до конца. А представьте только, как мы могли бы распорядиться "хотя бы" суммой в 50 млн! Думаю, гораздо практичнее. "Психология победителей", говоришь? Ну да, конечно, ведь она приобреталась в те времена, когда Гинер "выжег" всю Премьер-лигу. С первым бюджетом на многие годы. Согласись, в тех условиях "психология победителя" ковалась гораздо легче. И сравнивать "те" годы с нынешними все равно, что с достижениями Страны Советов по сравнению с достижениями России до 1913 года. К чему я все это? Да к тому, что разные времена - разные ситуации. Мы живем сегодняшним днем, сегодняшними возможностями. Считаю, что наши результаты нынче гораздо выше наших объективных возможностей. Так лучше сказать спасибо игрокам и тренеру за это, чем обсирать их. А то, что провалили часть сезона...Так зенит тоже провалил свою чсть. И мясо провалило. И у локо все впереди, их падение только начинается. Понимаю, что последнее десятилетие (под руководством Гинера, кстати) породило у многих, скажем так, завышенные амбиции. Мне тоже, конечно же, хотелось бы лицезреть свой любимый клуб только на вершине. Только вот с высоты прожитых лет - да простят мне такой пафос -и лицезрения десятилетних мучений и балансирования между дивизионами, приходится выслушивать подобные нападки на наш клуб в нынешнем состоянии с определенной долей снисходительности. Опять прошу прощения, думаю, не оскорбляя чужую точку зрения, высказал свою.

(Сержант)
2014-04-18 15:37:16

По похоронам Федотова(больше всех сыграл за ЦСКА вЧСССР)иАстоповского(луч.игрок76) пфк то же можно предьявить

(Сержант)
2014-04-18 15:33:07

И заметь в ЦСКА из всех ушедших,дцать раз может вернуться только1вагнер.Жо,Ярошик,Жирков,Дуду пролетали мимО пфк

(Сержант)
2014-04-18 15:28:01

Ну может там слепой жребий выбрал.хз как у них распределение идет или семак сам не захотел в ЦСКА идти.