Dedal
2015-01-17 16:46:59

[q287986] Параллель со Спартаком не просто так ведь проводил :) Атлетико -давно не гранд, что не отменяет его былых заслуг. Но жить исключительно прошлым, зн-ит не обращать настоящие и упускать будущее, со всеми вытекающими. Тут можно вспомнить любимое устоявшееся выражение: " 10 лет - без побед" Что касается % брака в передачах и того почему именно данным условным критериям можно пробовать оценить уровень команды - полузащита определяет игру команды ну или же «Скажи, какая у тебя полузащита, и я скажу, какая у тебя команда». ( вот ссыль об обязанностях и критериях полузащитников http://knigitut.net/14/37.htm ) ( владение мячом естественно не гарантирует победу ) П.с. Если бы для Гинера также единственным критерием ( о чем ты несколько раз упоминал, показывая прозорливость ЕЛГ в отказе добра на отставку) был - РЕЗУЛЬТАТ, то не было ни 2 чемпионств, ни кубка. А зн-ит оценивать тренера исключительно по результату - несколько не корректно О чем я и стараюсь тебе донести :) (надеюсь удалось )

Igogosha
2015-01-17 16:20:37

[q287977] Не могу с Геной пообщаться Нажимаю на эту новость - меня на сайт рамблера почему-то выкидывает. Несколько раз уже пробовал. Хрень какая-то. А другие новости - нормально. Так что без меня там

Igogosha
2015-01-17 16:16:06

to Dedal Не, ну если для тебя 10-кратный чемпион и 10-кратный обладатель кубка испании - всего лишь "средне-европейский клуб (ферма )", то тогда, конечно, твоя позиция точно правильная . Если так, то далее в этом плане не спорю Про то, кого и что, и как характеризует, также опускаю - т.к. все не совершенны. Даже на солнце, сам знаешь, что бывает Мои суждения о нашем составе и тренере, естесственно субъективны. На истину в последней инстанции не претендую. Но свою "диванную" позицию буду отстаивать до конца!!! МНЕ - наш состав сейчас на уровне ПЛ нравится. Хотелось бы, конечно, еще 1 ЦЗ, 1 опорника и 1 напа. Но - не до жиру. И я совершенно не уверен, что уровень команды показывает % брака в передачах. Т.к., если темп увеличивается, то и % повышается. И быть чемпионами по владению мяча на своей половине поля - не значит быть чемпионами в турнирной таблице. Также, МНЕ сейчас наш ГТ также нравится. Особенно, в сравнении с ГТ других наших российских клубов. А основной критерий оценки работы тренера для меня - действительно, РЕЗУЛЬТАТ!

Dedal
2015-01-17 15:30:44

to igogosha Кто виноват из них, кто прав - судить не нам; Да только воз и ныне там. 1. угодно проецировать проведения параллели в общение на свой счёт - опять таки право твое (данная мысль постулировала, что общение начинает казаться бессмысленным, т.к. собеседник не аргументирует свои слова и отрицает очевидных вещей) подобная манера перевода разговора отличная характеризует тебя, как собеседника + в дополнение то, что ты теряешь целостность разговора олицетворяет метод (надеюсь до нигилизма не скатишься ) 2. опять судишь о составе ни чем не аргументируя и ни на что не ссылаясь _ нормальны для внутреннего использования ( где и чем определяется нормальность или высококвалифицированность ?) В таких случаях дописывать нужно ИМХО, либо аргументировать свою позицию (уровень команды определяется по проценту произведенного брака в передачах; у топовых клубов % порядка 15-20, падение или же повышение брака - характеризует рост/деградация команды) 3. в 2000 и в 2001 Атлетико выступал во втором Испанском дивизионе, заняв по итогу 1999 -19е место, а в 98г -13е ( про остальное отписывал) Атлетико точно такой же Испанский гранд, как Спартак лучший клуб России И то, что ты поленился полезть даже в Википедии, чтобы посмотреть историю клуба или игроков ( знал ты по ходу только одного Косту) - это тоже факт. Зато привел в пример, как бы это ни было не парадоксально. Пример Атлетико - это пример того, как средне-европейский клуб (ферма ) может прыгнуть выше головы с нужным тренером, не обладая в своей основе "лидирами ведущих европейских сборных". 4. Каждый имеет свое ИМХО, а умение выразить его в корректной форме приведя аргументы, основывающиеся на фактах - характеризует собеседника ( человека) и его интеллектуальные способности. Вопрос на тему того,что справился ли другой тренер с тем, что сделал ЛВС дискуссионый и крайне интересный (т.к. работа тренера характеризуется не только тем, чего он достиг, но и тем, что он оставил после себя) 5. Если на вопрос: критерии (мн-ое число) оценки тренера ? у тебя всего один ответ, а точнее критерии РЕЗУЛЬТАТ (в конкретном данном случаи являющийся как раз следствием), то так и пиши П.с. добчик, психотерапевтом я не являюсь, хотя и заканчивал ВУЗ по близкой теме

dobchik
2015-01-17 15:22:11

[q287975] "...Нда уж, общение начинает походить на попытку пообщаться с обычным среднестатистическим, не претендующим на интеллект фобом, типа добчика..." - ну ясный пень, что не лично про меня... "...Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету..." - да и ты мне как то до одного места дверь ... если не понял... так что не утруждай свой недюжий интеллект на общение со среднестатистическими... я уж явно без этого ка-то проживу... Ты там с Геннадием веди высокоинтеллектуальные, а самое главное, в тему, беседы... Не смею беспокоить супермозг...

Igogosha
2015-01-17 15:12:20

[q287964] Блин, добчик, на тебя, к сожалению, ну совершенно никакого времени пока что нету. Извини, что помянул тебя всуе. Ты ж понимаешь, что я не лично тебя, а просто, как некий собирательный образ!

dobchik
2015-01-17 14:49:28

to Dedal "... Не считаю, что общение с кем-либо трата времени, а те случаи, когда человек впадает крайности наиболее забавные. И свои плоды собрать можно..." - ну что-же, удачи Кстати, исходя из твоих двух фраз, возникает вопрос, а не психотерапевт ли ты по профессии? Ибо поиск каких-либо плодов в подобных беседах с подобными личностями и нахождение в этом забавного - чисто профессиональное. Кстати, в своё время, меня "удостоили" только фамилии Колодин...

Dedal
2015-01-17 14:24:04

[q287965] Приветствую dobchik, Кушали-знаем. После долгих и крайне "плодотворных" бесед с Б.Б. лично для себя "узнал" много нового ( мое любимое ЛВС для сборной воспитал троих сборников Адамов, Набабкин, Колодин). Век живи -век учись и всё такое Не считаю, что общение с кем-либо трата времени, а те случаи, когда человек впадает крайности наиболее забавные. И свои плоды собрать можно. П.с. в психологии состояние "плыть по течению и не иметь своего мнения" называется конформизм, поведение Гоши и появление на сайте - это обратное явление (нон-конформизм), приуроченное к событиям, когда нужно было поднять честь и достоинства "бедного и угнетенного" тренера.

Igogosha
2015-01-17 14:13:15

to Dedal Ооооо, ты похоже перед написанием нового коммента просматриваешь всю предыдущую переписку. Я щас так не могу - на планше неудобно и еще параллельно уже неделю пишу глобальный отчет по работе. Так что, действительно по общей переписке могут быть небольшие нестыковки. Причем, там же были комменты и других товарищей и что-то могло и к ним относиться. Так что, иду от последнего! 1. Личные выпады, заметь, начал не я. 2. "филы уверены, что тренеру не купили "нормальных" футболистов" - где я написал, что наши - не нормальные? Они очень даже нормальные для уровня ПЛ. Стартовый так вообще никому не уступает. Ну нету хулька и витцеля, но российские реалии говорят о том, что это, возможно, не такая уж и беда. Я говорю только о том, что претендовать на что-либо, кроме одномоментных подвигов, в ЛЧ с таким составом невозможно. Но также невозможно на что-то там претендоватть не только нам, но и подавляющему большинству евроклубов, в том числе даже и из ведущих чемпов. 3. опять атлетико результаты его за последние 10 лет не так уж и показательны. Т.к. то, что он мало чего добивался в этот период никак не соответствовало его статусу. По игрокам, финансам, чемпу, инфраструктуре, тренерам и т.д. он должен был постоянно бороться за первую тройку чемпа и за 1/4 в ЛЧ. То, из-за чего этого не происходило, пускай разбирают его руководители и болельщики. Я тебе привел его в пример всего лишь, чтобы показать, что с космосом могут бороться только такого уровня клубы, а никак не мы. И что ты прицепился к этому определению "ведущие" игроки "ведущих" сборных? Будем карьеру каждого разбирать? Слабые там игроки что ли? Почти любого там любой наш клуб взял бы с закрытыми глазами. А, думаешь, из ЦСКА многих бы взяли в обратном направлении? Мне кажется, только Думби и то с гарантией, что он не будет травмироваться хотя бы пару лет. Причем, это опять же не говорит о слабости наших игроков. Просто немного другой уровень и все! 4. Про ЛВС. Когда его взяли моя позиция была нейтральная. Т.к. результаты команды на тот момент были фиговые и любые перемены могли сыграть в плюс. Далее были неожиданно успешные игры в ЛЧ и я уже стал оценивать его более положительно. Но далее был полный провал концовки переходного чемпа и я был двумя руками за его увольнение, отставку и вообще за все, что угодно. Но, этого из-за ЕЛГ не произошло. И дальнейшие наши результаты показали, что он был прав. Мы взяли 2 золота и я считаю, что заслуга ЛВС в этом достаточно большая. Причем, я не разделяю этот успех по персоналиям. ЕЛГ делал свое дело, игроки свое, менеджмент свое, уборщицы свое... и ЛВС тоже СВОЕ! Считаю, что в настоящий момент для ПЛ ЛВС для нас оптимальный и наилучший вариант. Может ли он что-то больше, например в ЛЧ, покажет лишь только ситуация, когда он получит адекватный этому уровню состав из адекватного чемпионата. Произойдет ли это - я не знаю 5. Про то, что делает тренер - я тебе уже 2 раза пытался сформулировать - ты на это никак не отреагировал. Просто повторяешь вопрос и все.Может, он для тебя - риторический - я же не знаю

dobchik
2015-01-17 14:05:13

to Dedal Не теряй зря время. Это случай не единичный. Перевод стрелок на пустое и обсасывание темы - филы-фобы, единственное, на что способны господа такого уровня мышления. Посмотри, к примеру, куда ушло обсуждения топика по Караваеву. Не теряй зря время - горбатого могила исправит...