ГумАР
2015-12-12 22:21:03

Василий, встречный вопрос объединяющий 2 твоих пункта: 1. Если мы к "этому" давно готовы и "это" насущная необходимость, когда же по твоим прикидкам больше половины команд ЧР станут топ-клубами мирового/европейского уровня? Ты конечно удивил меня своей осведомленностью, что в ЧР больше половины команд по каким-то причинам не хотят идти в ногу со временем и не желают стать топ-клубами!))) А я то по своей наивности думал, что у них все гораздо проще - желания не совпадают с возможностями.))) 2. ЧР я взял не за образец, а как исходную данность - согласись, наивно ждать стабильного результата /даже от топ-клуба по составу/ под заказ в еврокубках, без конкурентной борьбы во внутреннем чемпионате. Это к слову, помогает воспитать в игроках менталитет борца, о чем ты справедливо упомянул. Но в этом не менее важна роль тренера. От трусливого, проповедующего "какбычегоневышло" менталитет не возрастет. И маринуясь на лавке доморощенные сами по себе до основы тоже не дорастут. Но это уже другая тема.

Василий
2015-12-12 19:28:03

ГумАР, вот твой абзац: " ты высказал очень спорный тезис по отмену лимита. Добчик наверное ответит более емко. С отсутствием времени могу только сказать, что мы к этому не готовы. В условиях отмены лимита, когда в наших реалиях всего 3-4 команды могут себе позволить стОящих легионеров, то остальные команды окажутся заведомо в неравных условиях уже в ЧР. Что скажешь на это? Ведь без конкуренции внутри чемпионата настоящие топ-клубы вряд ли получатся". Отвечаю: 1. Мы к этому давно готовы, более того, это насущная необходимость. 2. "стОящих" легионеров сейчас могут позволить не 3-4 российских клуба, а добрая половина, даже больше, в том числе и ЦСКА. Было бы желание. А если желания нет, то не только от иностранцев, но и от "стОящих" российских игроков (Шатов, Смолов, Мамаев) мы отказываемся. Так что дураков в зеркале ищут. 3. Насчёт конкуренции. За образец, как понимаю, ты берёшь ЧР. А для меня и, уверен, для многих других, ЧР не главное, мы давно желаем международного признания. Вот где конкуренция нужна! Давно пора бы "стукнуть кулаком по столу" и если не ЛЧ, то хотя бы повторить ЛЕ. Но как в ЧР, так и в ЛЧ мы видим одну и ту же невнятную и позорную игру. Говорим: Слуцкий, Слуцкий... А что может Слуцкий, если играть некому? В том, что "доморощенные" игроки не дотягивают до основы, Слуцкий виноват? Частью да, но прежде всего они сами. Не тот у них менталитет, что в Европе, это надо признать честно. И перед уважающим себя (по теме - российским) клубом всегда стоит вопрос: а как компенсировать разницу в классе с еврокомандами? Ответ на виду: привлекать легионеров, которые одни только и могут внести свежесть в спортивную ходьбу, которая в России называется футболом. PS. И не привлекать легионеров и вообще игроков, хоть немного "поварившихся" в котле ЧР - они уже "вкусили" его неспешность и необязательность (пример - Натхо, Ерёменко).

ГумАР
2015-12-12 18:12:51

Василий. Давай будем последовательны. Я задал вопрос прочитав твое пожелание по отмене лимита. Вместо ответа, за Игагошой задаешь мне встречный вопрос!)) Прочитай в моем посте последний абзац еще раз и изложи свои мысли на сей счет. А на твой встречный вопрос о неравенстве в условиях лимита частично уже ответил Игогоше. Оно не так критично для чемпионата /что наглядно показывает нынешний чемпионат/, чем при отмене лимита, когда "руки развязаны" у 3-4 богатых клубов. /Коим мы никак пока не относимся. И любые предложения по проталкиванию безлимитного чемпионата сейчас можно расценивать как "воду в чужую мельницу". Не верю, в то что Гинер об этом рассуждает всерьез))/. Это во первых. А во вторых, что главнее - пострадает ЧР, когда еще более увеличится разница в классе между названными 3-4 клубами/только они, как ты предлагаешь смогут позволить КАЧЕСТВЕННЫХ ЛЕГИОНЕРОВ/ и остальными участниками. В третьих, уровень ЧР и инфраструктура с климатом не позволяет нашим командам приглашать оптом действительно топ-игроков. Таких дураков как Халк с Гараем, согласившихся ради денег ломать себе карьеру в ЧР, не много наберется. Так что, свои мечты о комплектовании команды сплошь звездами можешь отложить на далекое будущее /к тому же их все равно ВСЕМ не хватит/, если не навсегда!)))

Василий
2015-12-12 16:37:57

ГумАР, извини, не всегда получается отвечать - то работа, то дела. К вопросу о неравенстве при отмене лимита: а где ты сегодня, при лимите, видишь равенство? По твоему (для примера), Халк = Миланову? Оба легионеры. Но "Зенит", потеряв на время Халка, сам на себя стал не похож. А ЦСКА отсутствие Миланова даже не заметит. Так что легионер легионеру рознь и главное не лимит, а финансовые возможности при нём. Проблема в том, что приобретаться должны настоящие профессионалы (а они дороги), а не Цауни, Милановы и прочие Страндберги. Я согласен был бы заменить их всех на одного Неймара. Повторяюсь: при лимите дело не в количестве легионеров, а в их качестве. В этом случае сам собой отпадает "плач" доброхотов о якобы "преткновении" легионерами пути доморощенным футболистам "к вершинам ПФЛ". Лично для меня лучше видеть в ЦСКА десять условных "Суаресов", чем 70% нынешнего условного "Думбии" и "К". C уважением,

ГумАР
2015-12-12 00:42:53

[q310163] ты еще почитай мне лекцию о конкуренции /о чем тут говорю не в первый год, в отличии от поклонников. К твоему удивлению о ней говорилось и постом ниже, если конечно читал не только про лимит/ и её роли на прогресс!! Только не нужно говорить о "высоком", приплетая топ-команды мирового уровня, когда речь идет о ЧР. Или на самом деле веришь, что если отменят лимит, Амкару ничего "не помешает найти мощного спонсора", чем газпрем, соответственно и покруче легов чем Халк!!??))))). Смешно!!!))) Хотя я вовсе не против, если все клубы были частные и такие как Прохоров вкладывались в российский футбол. Увы, этого не происходит и не предвидится, поэтому и говорил о - "наших реалиях", "мы к этому не готовы". Отсюда вытекал и мой вопрос Василию про неравенство, который почему то тоже предпочитает говорить о неравенстве другого порядка - аж мирового!)) Тем временем, неравенство лишь один из аспектов касающегося лимита. Не буду расшифровывать "наши реалии"/климат, инфраструктура, завышенные зарплаты, детский футбол, коррупция там- о некоторых и ты сам говорил, агенты и т.д/, но отмена лимита именно сейчас, тем более перед ЧМ губительна. Разумеется, говорить о равенстве в ЧР на данный момент тоже не приходится. Но... В этом году вот ужесточили лимит лишь на одного игрока, бомжи вот сразу "подровнялись" со многими командами и как никогда половина таблицы претендует на медали. Вот это и есть зачатки конкуренции в "наших реалиях", когда неравенство частично, но возможно нивелировать. /Иначе, у бомжей гораздо больше шансов убить интригу за 5 туров до конца ЧР/. И у многих середняков/соответственно и у их игроков с ру паспортом/ появляются шансы сыграть в еврокубках, а не вариться годами в собственном соку ЧР. Изменится отношение к детфутболу, и другие сопутствующие причиндалы футбола, тогда не покажется проблемой для такой большой страны подготовить 100-150 амбициозных игроков для ПЛ. Вот тогда можно будет подумать и об отмене лимита. п.с. По пятницам сюда теперь можно и не заглядывать.(((

fan
2015-12-11 21:24:15

[q310181] портянка вонючая! Пишется "АВТОГРАФ"Где тебя учили? В конюшне или в свинарнике?

fan
2015-12-11 21:12:23

[q310170] Портянка? Как это? То ты "трепался" а потом "просила" "афтограФФ? Ты кто "она" или "он"? Бездарь портяночная.

ksn957i
2015-12-11 20:28:50

Достали уроды.Болейте за мясо,а здесь вы со своими коментариями ненужны.

(сержант)
2015-12-11 18:08:07

Я с Иванычем часа 3 трепался на улице почти лет 10 назад( ну как москве кирдык пришёл)! У сеня даже его афтографф был минут 30! Потом стал ещё брать :-) и просила его где то! Жалею!!!!! А он между прочим ЦСКА в ЛЧемпионскую историю вогнал на всю оставшуюся жизнь!!!!!!!

Igogosha
2015-12-11 15:14:23

[q310162] Только по лимиту! Мне кажется, что ты путаешь естественную конкуренцию с искусственной. Спортом изначально двигает конкуренция. Только в ней возможно движение и прогресс. Если на пути конкуренции ставят кучу административных барьеров, то это уже не конкуренция. Все команды, претендующие на что-то серьезное в Европе - это мини сборные мира. И никто не мешает условному амкару найти мощного спонсора и купить легов круче, чем у звенита. Но благодаря лимиту это изначально невозможно (это про то, что с отменой лимита в ЧР команды окажутся в неравных условиях - кстати, а сейчас они в равных?) Говорить о том, что мы не готовы, мне кажется, не правильно хотя бы потому, что так мы никогда не будем готовы и все время будем этим оправдываться! Систему надо ломать через колено, а не бесконечно искусственно ее поддерживать, признавая при этом, что она противоестественна самой сути спорта.