vitalik
2016-10-27 17:37:30

[q326119] Ну сомневайся. "Клиент скорее жив, чем мертв, а может скорее мертв, чем жив, либо мертв, либо жив..." Железная логика от Алексея Толстого.

Igogosha
2016-10-27 17:00:54

[q326117] Я? Нет не уверен! Согласен с утверждением, что умный человек всегда во всем сомневается, только дурак может быть полностью в чем-то уверен!

vitalik
2016-10-27 15:31:29

[q326114] Я уверен, а ты? Занятие предположениями у тебя никто не отнимает, но не нужно думать, что все такие...

Igogosha
2016-10-27 11:33:30

[q326098] Ты точно уверен, что ты информирован? И что ты можешь не предполагать, а утверждать?

Дружищи
2016-10-26 22:33:02

Надеюсь мы не будем шарахаться из стороны в сторону, как делали в дружественном нам клубе, попутно отправив его впервые туда, куда сложно было ожидать даде недругам. Надеюсь у нашего руководства хватит ума не допустить резких колебаний. Слишком высоко задрали мы планку наших результатов, что после нескольких неудач, пишущая братия ставит на нас крест. Переживём, как не раз было. Главное не поддаваться панике и необдуманных решений не приимать. Ну и опять же надеюсь, на постепенное возвращение адекватных вложений в клуб.

vitalik
2016-10-26 21:11:47

[q326095] Пессимист - информированный оптимист, предположение - основа всех проколов. А папа оказывается не хозяин, а сынку по одному месту этот футбол. Ты можешь думать, что угодно, твоё право, но это не заставит Тошича бегать весь матч, а Натхо, не обрезать пол команды неточным пасом на десять метров. Гордюшенко действительно ничего не испортил и дал отдохнуть одному из пенсионеров. Кстати, клуб будет в дальнейшем опираться на свою молодёжь ибо финансовых вложений в этом сезоне не планируется. Зимой никого не будет, а дальше покажет будущее...

Igogosha
2016-10-26 20:37:33

to vitalik Как раз таки отсутствие покупок даже средних игроков и говорит о поэтапности действий. И не поступление денег на команду от продаж игроков также об этом говорит. Все сосредоточено на 1 и 2 этапе. Нету полумер. А с башенкой Гинер поступил именно как бизнесмен, а не как просто сидящий на "народных" деньгах эффективный манагер. В идеале клуб должен не только себя окупать, но и в прибыль работать. Пускай даже эта прибыль потом на него же и будет потрачена. Продумано и очень даже в тему, учитывая проблему фэйр-плэя. Думаю, что тот же Галицкий, как человек умный и уже поимевший проблемы с этой новою бедой , с удовольствием бы сделал тоже самое, но денежный смысл в такой офисной башне в нищем по сравнению с Москвой Краснодаре весьма сомнителен. С чего ты сделал вывод, что Гришинская молодежь не слабее Тошича, Натхо и Миланова? С того, что ты ее регулярно смотришь в противостоянии с такого же уровня игроками? Это не объективно. Это тоже самое, что утверждать, что у Панча сейчас в ПЛ было бы столько же голов, что и в ФНЛ. Уровень противостояния совершенно разный. Я вот посмотрел на Гордюшенко с Уфой. Это же лучший сейчас из молодежки игрок? Так вот уровень "почти ничего не испортил" - это не показатель того, что парень готов играть за основу. Должен как в Англии, Германии происходит - выходить и рвать более старших. Доказывать, что играть должен он, а не они. Этого я, к сожалению, не увидел. А действительность (Монако, свиньи, этот сезон) - это конечно хорошо и важно. Но в жизни есть еще вчера и завтра. Мыслить категорией только сегодня - это, как я тебе уже писал, удел почти вымерших племен Южной Америки. Они о завтра вообще не думали. Конечно, я много предполагаю. Пытаюсь думать оптимистично, а не депрессивно, как дружищи. Вполне допускаю, что эти этапы - мой вымысел. И все, что я думаю про стратегические планы Гинера и Слуцкого - однажды засуну себе в одно место. Но пока не получу объективное опровержение таких планов - буду думать именно так! Пока что паззл еще складывается.

vitalik
2016-10-26 16:38:47

[q326077] Что тут делается поэтапно, вспомни, когда мы хотя бы среднего игрока покупали. Даже от продаж и аренд деньги в команду не попадают. И не нужно всё связывать со стадионом. Кто заставлял строить башни европейского пошиба? У нас был уютный стадион, который можно было реконструировать, что обошлось бы гораздо дешевле и быстрее. Десять лет ждали, теперь двадцать из-за него команда ничего не увидит. По принципу, купил "мерина" на последние, а лампочки ставит китайские, ой а они плохо светят. Стадион был нужен, но нужно соизмерять свои возможности. Башня по полю бегать не будет. Про этапы Гинера ты видимо всю ночь думал или он тебе по телефону начирикал? Команда давала результат эти годы из последних сил, но когда-то они кончатся. Кто должен думать, что без травм не обойтись и нужно давать отдохнуть старикам, которые после десяти игр еле ноги таскают. Никто не говорит, что нужно ставить одну молодёжь, но по одному подпускать можно, да и не слабее она Натхо, Миланова, Тошича, Страндберга и т.д. И к чему мы сейчас пришли, одних не подтянули, другие не могут, счастья полные штаны. Про покупки речь вообще не идёт, тут всё глухо, как в танке. Ты много додумываешь и предполагаешь, а есть действительность. Не нужно "а если", нам это не поможет не с со свиньями, ни во Франции. И ещё, а кто тебе сказал, что мы не идём по пути Динамо? Если покупок не будет, то по любому кого-то нужно на поле выпускать. Это как раз "поможет" нам в борьбе на всех фронтах и оправдает удовлетворенность Гинера трансферной компанией. Только не нужно забывать, что соперникам глубоко плевать на наши проблемы...

dobchik
2016-10-26 11:49:20

В общем тему, с подачи "патриотов", можно закрывать - свои перспективные, более дешевые, обделенные во внимании и практике - исключительно баночники (вот цирк то), прикупленные по велению бездарности - либо розданы по арендам, либо коптят небо в ЦСКА. На себе воз тянут - 12-14 человек. Ну, что ж, респект Гинеру и Слуцкому. А так как у нас два этих юзера - неприкасаемые священные коровы, то виноваты во всем эти 12-14 человек и те болелы, которых это возмущает. Хорошо устроились, господа герасимы...

Igogosha
2016-10-26 09:16:39

[q326062] А с чего ты решил, что выход нужно было искать несколько лет назад? Ты, например, не рассматриваешь такой вариант, что все просто делается поэтапно. Хозяин клуба, не имея великие "народные" деньги, сосредоточился на переформатировании своего бизнеса, который и кормит команду, и на строительстве стадиона, который в дальнейшем уменьшит расходы и увеличит доходы клуба. Это стратегические вложения. Можно было этим пожертвовать, купив пару хороших игроков, но возможно, что тогда и стадион бы не завершили, и бизнес крякнул. Что важнее в плане долгосрочных перспектив, а не сиюминутных хотений? Ты исключаешь такую возможность, что теперь, завершив 2 эти этапа, Гинер приступит и к 3-му, т.е. усилению непосредственно команды? Если исключаешь, то почему? Команда за эти годы экономии результат давала исправно. Да, не на уровне, ЛЧ, но лучше всех остальных команд РФПЛ. Исходя из этого, как именно надо было чесаться? Вводить искусственно более слабых молодых игроков, рискуя результатом? Зачем? Тем более, что этот результат скорее всего приближал завершение первых двух озвученных этапов? Не выиграв последние чемпы, не выходя в группы ЛЧ, не продав Мусу и Думбия, возможно, эти 2 этапа мы завершали бы еще несколько лет. Очень трудно тянуть финансово что-то долгое время не завершенное. Легче один раз напрячься, сконцентрировав все ресурсы, закрыть проблему и приступить к решению новых. Теперь по тем, кого надо было якобы вводить. Васин и Чернов? Они играют и имеют постоянную практику. При этом совершенно не очевидно, что они сильнее братьев и Игнаша в данный конкретный момент. Что бы они сейчас в команде бы делали? В кубке играли? Уважаемый тобою Бердыев, например, потеряв одномоментно Новосельцева и Баштуша, тупо купил стареньких и опытных румына и негра. Т.к. игроки обученные - ввод их в состав не составил никакой проблемы. Никаких заранее подготовленных им молодых он ниоткуда не вытащил. Если ЕЛГ купит в ближайшее время хорошего иностранца на место Игнаша, то проблема закроется сама по себе. И никто не вспомнит больше про Чернова и Васина. Также мы помним, что тот же Слуцкий не испытал совершенно никаких трудностей с вводом в состав таких игроков, как Эльм, Хонда, Думбия или Фернандес. Ефремов? В данный момент его уровень - баночник Оренбурга. Базель - баночник Эшторила, Георгиевский - баночник Анжи, Каравай - основа Спарты (клуб ниже уровнем ЦСКА), Нецид - баночник Бурсаспора, Панч - основа Динамо (клуб ФНЛ!!!). Если всех этих ребят мысленно поставить сейчас в основу ЦСКА, то это какого уровня клуб получится? Уровень финала ЛЧ? Или ты считаешь, что настоящий Тренер должен абсолютно из всех игроков конфетки делать иначе он не настоящий? Тогда по твоей логике в мире бы бегало (пусть не Месси, конечно), но миллион Гризманнов и по паре миллионов Наинголланов, Кросов и Боатенгов.