cgl2
2009-10-30 22:15:31

Walter, я понимаю всю условность терминов, но (моё мнение) Дрогба всё-таки более «передний» форвард, чем Анелька. Это не значит, что он обязательно будет больше забивать. Но он больше «остриё», чем Анелька. Мне так представляется (на абсолютную истину не претендую). Бербатов с Руни тоже не совсем одноплановые игроки, но дополняют друг друга. Кто-то быстрее, кто-то на верховых мячах лучше. Хотя х з, может я и не прав, и Фергюсон не прав. Вернусь к тому, что уже сказал по ЦСКА. Игра в два форварда не про нас. Уж слишком тылы у нас слабые. Так что Нецида с Вагнером мы вместе точно не увидим, но именно (я так думаю) по этой причине.

Седой
2009-10-30 22:07:52

walter Я конечно тоже не знаю, что у Игнашевича в душе или в голове, но то что они не ладят с Игорем-это факт, то что у него глаза уже давно не горят-тоже, а последнее время он перестал страховать, зато стал орать на игроков больше-это всё минусы для команды, а учитывая его авторитет в команде-это и вовсе плохо. ТО что унас проблема с крайними защитниками-это правда, но в общем-то в том году была ситуация не лучше, но играли лучше, а все потому что, Игнашевич успевал везде, он мог и сам подстраховать или один оставался в центре, сейчас уже несколько матчей замечаю, что он не страхует, а наоборот, Вася, который по уровню в принципе ниже Игнашевича страхует его и исправляет его ошибки, при этом уже видимо боится уходить помогать фланговым, менять Жору сейчас не будут, даже если и возьмут левого дефа, то скорее на замену Жоре, т.к. он как раз один из главных символов новой молодой команды, в этом я уверен. По поводу Нецида и Вагнера, мне кажется Вагнеру и не надо подстраиваться под него, да и не станет, но если будут навешивать, то тут Вагнеру ничего не остается, как ждать, что мяч ему скинет Нецид, точнее пока что, по уровню Нецида пожалуй правильнее сказать, ждать, что мяч от него отскочит Вагнеру, к тому же тут всё будет зависет от того смогут ли они найти общий язык. Вот например Алану он явно симпатизировал, потому что даже под Жо не помню, чтобы Вагнер подстраивался, а с Аланом такое было и он ему очень помог в том году, наверно от радости, что пояаился кто-то, кто может на поле его понимать и действовать также. А вот будет ли Вагнер хорошо играть с напами, которые похожи на него по стилю, тут вопрос опять же в его отношении с ними, если не поладят, то капризный Вагнер будет тянуть одеяло на себя, на мой взгляд самая оптимальная связка-это Вагнер и Маазу, они оба техничные им будет удобно играть вдвоем, при этом абсолютно разноплановые. Но я не знаю что творится в клубе, я не профессионал и даже футболом никогда не занимался, только на дворовом уровне, поэтому просто взгляд со стороны, человека который внимательно следит за командой, могу и ошибаться

walter
2009-10-30 21:59:39

To cgl2! Давай на минуточку возьмем хотя бы " МЮ или " Челси ". Разумеется , это гранды, но считаю, нужно равняться на лучших. Кто же в таком случае " наконечник копья " и кто " подыгрывающий " в " Челси " - Анелка или Дрогба? Или в МЮ - Руни или Бербатов?

cgl2
2009-10-30 21:51:23

Walter, возможно, ты прав. Тут ещё одна проблема. Сейчас у тех, кто играет в два напа, обычно есть т.н. 1-й и т.н. 2-й форварды, т.е. «наконечник копья» и «подыгрывающий». Ни Нецид ни Вагнер на роль 2-го форварда не тянут. Не потому что они плохи в подыгрыше (особенно очень хорош Вагнер). Но и тот и другой всё-таки будут больше тяготеть к завершению атак, а не к подыгрышу. По этой же причине Нецид и с Янчиком вряд ли сыграются. Да и вряд ли ЦСКА будет играть в 2 чистых напа. Это надо или снять «плеймейкера», или снять одного опорника. Или играть как при ВГГ в три дефа. Во все эти варианты верится с трудом. При нашей обороне только в три дефа не хватало играть. А при наших опорниках игра в одного опорника – это будет вообще что-то с чем-то.

walter
2009-10-30 21:38:14

Седой, redSunblue, cgl2! Отвечаю Вам всем одновременно, т.к Вы мне задали один и тот же вопрос:" Почему я так уверен. что Вагнер и Нацид не сыграются?" Я ни в чем не уверен, это просто мои наблюдения и мое мнение. Сыграются - флаг им в руки и это только на пользу клубу. Вот почему я так думаю. У Вагнера и Нецида разная школа и степень подготовки. Будь у Нецида уровень Ширера, тогда и разговора не было бы. Но Нецид молод, опыта нет, сейчас если он и скинет головой или ногой мяч кому - либо из партнеров, то в 8 случаях из 10 неточно. А как " таран " он не умеет с места стартовать мгновенно, медленно разворачивается, да и с техникой не особенно. Но все это только от молодости и неопытности, но кто будет ждать, когда опыт придет? Уж не Вагнер точно. А Вагнер любит чистый мяч получать, остальное уже в его руках. Ему нужен партнер, которого бы он мог читать. Помните пару Вагнер - Жо? Школа одна и им было легко читать друг друга. С кем , по моему мнению, сможет сыграть Вагнер в паре? Это трое - Маазу, Гильерми , Олисе. Гильерми бразилец, а Олисе и Маазу скоростные и техничные игроки. С кем может сыграться Нецид? С Янчиком/ оба европейцы, школа подобна/, с Оличем/ но его нет /, с Маазу или Олисе, но только в том случае, если они будут за ним на подхвате . Вагнер же на подхвате не будет, он сам лидер и сам будет забивать, а не отдавать постоянно. Пытаться то он будет, но не до конца своей карьеры. Вот такое мое мнение. Теперь Ваше на то, что я объяснил. Если я не прав, объясните в чем по Вашему мнению.

walter
2009-10-30 21:08:00

То Седой! Действительно, в последнее время наша сыгранная защита стала сбои давать. Почему - я сам затрудняюсь сказать, но винить никого не хочу. Ты пишешь, что Игнашевич плохо влияет на игроков и не так четко страхует, как он это раньше делал. На счет влияния на знаю, в душу человеку не заглянешь, да и я с ним не сплю. А вот о страховке... Сыгранность линии защиты зависит от вклада каждого игрока. Каждый игрок играет в силу своих возможностей и отношения. Но это люди: кто-то допустил ошибку, кто-то понадеялся на другого и не подстраховал партнера и пошло - поехало. Хотя у нас оборона не настолько плоха : пропускают в среднем один гол в матче. Посмотри на состав: левый защитник ( Щенников ), центральные ( Игнашевич, А. Березуцкий, В. Березуцкий, Григорьев ), правый ( Одиа ). По одному фланговых и целых 4 центральных . Фланговых должно быть как минимум по два на каждую позицию, но это все от бедности или нежелания что - то менять. Вот и имеем слева скоростного, но малоопытного Щенникова и опытного, но малоскоростного Березуцкого, а справа опытного, но потрявшего в себя веру после травмы Одиа и Шембераса, который по своим функциональным обязанностям не защитник, а полузащитник оборонительного плана. Вот только по этому нужно укреплять линию защиты. Как ? Об этом пусть Гинер и гл. тренер думают. О том почему не сыграются Вагнер и Нецид выше .

cgl2
2009-10-30 21:05:21

Walter, я не силён в забугровом законодательстве и никогда не был в Штатах. Но я знаю, что в Европе тоже существуют АО, у которых право на преимущественное приобретение акций имеют учредители, как и в наших ЗАО. Так что это не чисто русская придумка. Допускаю, что за океаном тоже есть что-то похожее, х з. Что касается ЦСКА, то я краем уха слышал, что акционеры клуба имеют права на доходы от продажи игроков (это вполне естественно). Так что у нас тут некоторые гадают, сколько бабла выручит клуб от продажи того или иного игрока. Но эти суммы могут пойти не на нужды клуба, а акционерам, если они того пожелают. Вот такой расклад по мастям.

spoluer
2009-10-30 21:05:15

Забыл написать) Так как ЦСКА является ЗАО, т.е. как тут уже писалось акции с целью спекуляции достаточно трудно продать. Поэтому я думаю, что акционеры ЦСКА пришли на долго.

spoluer
2009-10-30 20:58:03

to walter По-моему, люди которые собираються вкладывать деньги в акции деляться на два типа: спекулянтов и инвесторов. Спекулянты покупают акции с целью быстренько их продать при первом же повышении курса. А инвесторы приходят всерьез и надолго. Года на 3-4.

walter
2009-10-30 20:42:41

То redSunblue! Извини, что пока отвечу только на вопрос об полузащите. На вопрос об несовместимости Нецида и Вагнера отвечу Тебе, Седому и cgl2 одновременно. На твой вопрос:" Об опорниках ты тактично умолчал или просто забыл?" , отвечу так:" И не то , и не другое." Для начала я тебе напишу список полузащитников ЦСКА по их функциональным особенностям, а не по занимаемому месту в игре. Там будут все, включая " лонщиков ". Итак: а) левый атакующий полузащитник ( Гонсалес, Джанер ), б) полузащитник оборонительного плана ( Алдонин, Рахимич, Шемберас ), в) центральный полузащитник ( Карвальо, Мамаев, Пилиев, Гильерми ), г) плеймейкер ( Дзагоев ), д) атакующий полузащитник ( Олисе, Рамон, Калоуда ), е) правый атакующий полузащитник ( Красич). Оставим восстановившегося Гонсалеса, Красича и Дзагоева - альтернативы на их позиции сейчас нет. Возьмем полузащитников центральной зоны. Посмотри сколько их у нас . Футбол сейчас настолько изменился в лучшую сторону, а грань между функциями полузащитников настолько мала, что только опытный тренер эту грань определить сможет. Тебе, я думаю, не нужно объяснять, что означают слова:" Неудобная позиция для игрока"? Мы на этом уже не раз лоханулись: классные игроки просто терялись и ничего хорошего от этого не получилось. У нас по настоящему классным опорником был Дуду, но его у нас нет. Так кто, по твоему мнению, на 100 % готов сейчас занять эту позицию , ибо все игроки по - своему неплохи ? У меня лично нет однозначного ответа. Возможно стоит потратьться и купить, но действительно классного.