walter
2009-12-28 01:23:04

To Ensar12! Ты меня конечно извини, уважаемый, но я так и не понял смысл твоего поста. В конце своего я написал:" Если кто - либо со мной не согласится, с интересом выслушаю его обоснованное мнение." Из твоего поста следует, что ты согласен со мной по первым трем пунктам и не согласен с четвертым? Я правильно понял или нет? У нас тут ребята знающие и умеющие аргументировать свое мнение, а с такими , как cgl2, абела, Граф/ жаль, он очень редко в палемику вступает /, Смайл, майор 61 или Strong вообще спорить очень тяжело. Вот почему я и хотел услышать аргументированное мнение, если я в чем - то не прав. А услышал, извини, простой набор ничего не значащих фраз без всякой аргументации. Ну, а если ответить на твой пост , то могу сказать так . 1) Достаточно будет сказать, что любой нападающий очень зависим от партнеров и не надо из Жо делать такого ущемленного . И Вагнер с его ювелирной техникой очень зависим от партнеров, но он - то может начать действовать из глубины поля, а Жо может играть только на острие, ожидая пас от партнера, да и он не часто в глубь возвращался в ЦСКА играя. 2) Достаточно будет сказать, что я в курсе дела, что такое расстановка 4-5-1 и чем она отличается от 4-4-2. Сам когда то играл, да и тренер сейчас. А говорить, что тактика " Эвертона " не для Жо - это действительно смешно. Получается, что тактика МС была подходящей для Жо? Но он и там не заиграл. А все потому, что если игрок хочет постоянно в основе быть, то он должен уметь изменить привычный для себя стиль, а если не умеешь , то научиться. Или ты всю свою карьеру сидеть на лавке будешь или в лучшем случае кочевать по лонам. Мне вообще кажется, что Жо неправильно поступил, подписав контракт с МС. И это не потому, что он просто обязан был до конца жизни за ЦСКА играть. Его можно было понять: в 20 лет такой контракт подписать не каждому дано. Но вот что я считаю, что он должен был сделать. Он должен был перед подписанием контракта побольше узнать о своей будущей команде: кто там, по какой тактике играют и самое главное , подумать:" А сумею ли я безболезненно влиться в команду с такой тактикой?" Он этого явно не сделал, расчитывая на то, что:" Я в ЦСКА за полсезона кучу голов заколотил и в Англии у меня все нормально будет . " Как нормально - видят все. И дело не в тактике какой - либо английской команды, просто АПЛ не для Жо. Это очень хороший игрок, но если бы он играл в Испании, Италии, Франции, Португалии или в Германии, в конце концов, я уверен, что у него бы все сложилось. Вот тебе мое мнение, что ты теперь скажешь?

walter
2009-12-28 00:28:23

cgl2! Как ты мог заметить, я здесь ничего не говорил о сборных. Но ты абсолютно прав: комплектование сборной - это и есть комплектование по " звездному " принципу. И здесь мне кажется, что сложнее всего Карлосу Дунга. Я не знаю какой - либо страны, исключая Бразилии, которая бы имела полный комплект великолепных игроков как минимум на 3 сборные. Ну и какую тактику избирет Дунга? Обычную бразильскую тактику, которая у них уже десятилетия - играть в свое удовольствие, забивать , сколько захотят, а пропускать - сколько противник забить сможет/ кстати, они не раз на этой тактике летели на чемпионатах мира / . И Дунга ничего нового не внесет - все будет построено на импровизации классных игроков, которые не один год вместе играют. А то что сделал Ярцев в 2004 , так чего ожидать можно было? Он просто взял лучших на это время с расчетом на то, что классный полузащитник всегда обязан сыграть на уровне на какой позиции он бы не играл. Да и у нас не такой выбор игроков , как в Бразилии, да и такого никогда не будет. Ну а если говорить о клубных командах, то пример - " Реал " Мадрид. В команде сплошь " звезды " , а стабильности нет . Она будет в любом случае, но вот когда?

Ensar12
2009-12-27 23:41:28

У нас тут кто - то из наших сказал, что Жо сейчас играет лучше, чем в ЦСКА играл, это просто схема " Эвертона не для него . Как говорится :" Начали за здравие, кончили за упокой "! Я не слышал такого, чтобы какой - либо тренер заявлял о том, что игровая схема команды зависит от отдельно взятых игроков . Скорее , отдельно взятый игрок будет под эту схему подстраиваться, разумеется , если захочет. Ну, а на счет того, что он сейчас играет лучше чем в ЦСКА, так стоит посмотреть на его трансферную цену. МС его купил, если не ошибаюсь, за 22,7 млн.евро, а сейчас его цена 12,5 млн.евро. Разумеется , это явный показатель того, что сейчас он играет лучше , чем в ЦСКА играл. Если кто - либо не согласен со мной, с интересом выслушаю его обоснованное мнение. --------------------------------------------- достаточно будет сказать что как футболист Жо очень зависим от партнёров. Это не Вагнер который может и сам в одиночку решить и игру и эпизод. Теперь к схеме Эвертона. 4-5-1 предполагает то, что единственный напад это игрок который, как говорится, "волк одиночка". Или таран или такая "собака" которая вцепится и откусит. Жо ни то ни другое. Ему нужен подносчик снарядов

cgl2
2009-12-27 21:03:31

walter, со всем согласен, кроме одного. Бывает иногда, что тренер выстраивает игровую схему исходя из имеющихся игроков. Но это не клубы, а сборные, комплектуемые по «звёздному принципу» на скоротечные турниры, типа финальных турниров ЧМ или ЧЕ. Такие примеры не редкость. У тренера просто нет альтернативы тем или иным игрокам, вот он и подгоняет под них схему. Хотя комплектование по «звёздному» принципу иногда выглядит забавно. Достаточно вспомнить ЧЕ-2004, когда Ярцев заявил на турнир 5 дефов и 11 полузащитников (это при схеме 4-4-2). Причём большинство полузащитников были центральные, атакующего плана (Мостовой, Аленичев, Радимов, Лоськов, Семшов, Каряка). Если бы не дисквалификация, то и Титова бы взяли. Пол-команды «плеймейкеров», как их всех на поле выпускать?

walter
2009-12-27 20:35:54

Я вот тоже решил от себя добавить. Но начну несколько по другому. 1) " Этим трансфером мы показали всем, какую дорогу мы выбрали. Мы хотим создать великий клуб и показать всем в мире, что для этого делается в МС. Покупка таких сильных игроков как Жо очень полезна в плане усиления игры. Такой кулак как Жо и Робиньо пробьет дыру в любой обороне. Мне даже трудно описать, как мы счастливы. " Кто сказал? Марк Хьюз, в интервью оффициальному сайту УЕФА 2.7.06. Что получилось из такого кулака всем понятно. Хьюз, видимо, вообще знал об игре Жо из нарезков из его игр и по мнению скаутов. Это и понятно: он хотел сделать сдвоенный кулак из двух бразильцев, они всегда быстро находят общий язык.... в том случае, если один из них этого захочет. В ЦСКА Вагнер и Жо быстро нашли общий язык , т.к Газзаев научил Вагнера играть на партнеров, хотя Вагнер очень сильный индивидуальный игрок. Так получается , Хьюз надеялся, что Робиньо на Жо играть будет? А Робиньо не таков, он никогда не отдаст пас партнеру, который даже в лучшей позиции находится, а сам будет пытаться закончить комбинацию ударом. Когда Вагнер последний раз в сборной играл, Робиньо с его пасов забил 6 мячей, но и он мог отдать Вагнеру три паса, но предпочел завершить сам. Так что в случае с Жо: Робиньо не захотел, связка не получилась. 2) Еще только когда Жо контракт подписал с МС, я сказал:" Хороший дил для ЦСКА и потерянные годы для Жо. Англия не для него, он здесь просто не заиграет и пропадет как игрок. По моему, в Англии бразильские напы, за исключением Робиньо, так в полную силу и не заиграли. Так вот после моих слов некоторые ребята прямо со мной согласились. 3) А ну - ка вспомните по каким причинам Жо в " Эвертоне " оказался ? 30.11.08 Якубу получил разрыв ахиллового сухожилия в матче против " Тоттнхема " и выбыл до конца сезона, а 7.2.09 Жо появился в " Эвертоне". Расчет на то, что Жо заменит Якубу не оправдался и не оправдался бы. Ну, во - первых Жо чистый первый нап и не более. Называть его " тараном " просто глупо. " Таран " с его весом / 190 см, 87 кг / и его стартовой скоростью? К примеру , Якубу имеет такие показатели / 183см, 102 кг / и великолепную стартовую скорость. во - вторых: ах какой это Мойес мерзавец, ставит левоногого Жо на левый фланг! А куда он его поставить должен? На правый фланг или вместо основного игрока Саха? 4) У нас тут кто - то из наших сказал, что Жо сейчас играет лучше, чем в ЦСКА играл, это просто схема " Эвертона не для него . Как говорится :" Начали за здравие, кончили за упокой "! Я не слышал такого, чтобы какой - либо тренер заявлял о том, что игровая схема команды зависит от отдельно взятых игроков . Скорее , отдельно взятый игрок будет под эту схему подстраиваться, разумеется , если захочет. Ну, а на счет того, что он сейчас играет лучше чем в ЦСКА, так стоит посмотреть на его трансферную цену. МС его купил, если не ошибаюсь, за 22,7 млн.евро, а сейчас его цена 12,5 млн.евро. Разумеется , это явный показатель того, что сейчас он играет лучше , чем в ЦСКА играл. Если кто - либо не согласен со мной, с интересом выслушаю его обоснованное мнение.

cgl2
2009-12-27 19:28:20

[q61781] Если мне не изменяет память, то нам в 1982 забивали Сократес и Эдер. Гол Эдера помню хорошо, мощный удар, практически неберущийся. Гол Сократеса забыл, но помню, что он был с игры.

SMG
2009-12-27 19:18:10

На видюшке первое место занял гол не в ворота ли сборной СССР?

cgl2
2009-12-27 18:09:13

А причём тут «таранный»? Уважаемый Ensar12, не мог бы ты сказать, в каком месте я до этого написал слово «таранный»? Если найдёшь, с меня штука евро. А если не найдёшь, впредь не приписывай другим то, чего они не говорили и не писали. «Таранный» форвард – это стиль, манера игры. А 1-й форвард – это амплуа. Не надо путать яйца с лёгкими, это разные части тела. Жо по амплуа в ЦСКА типичный 1-й форвард. Хотя по манере игры он не «таранный». То, что он лучше будет выглядеть в паре с кем-то, не спорю. Но для флангового игрока нужны иные качества. Прежде всего дистанционная скорость и выносливость. Или на крайняк, если этого нет, то хотя бы стартовая скорость. Если Жо не годится как «наконечник», то уж на фланге он точно не потянет, разве что при сильных кадровых проблемах.

Ensar12
2009-12-27 17:45:13

[q61749] во-первых, высокий не значит "таранный" форвард. Жо с годами может и наберёт мышечную массу, но сейчас в качестве центрфорварда и тем более для АПЛ он не готов. Иногда игроков такого типа как Жо используют как флангового форварда. Если бы он в том же Эвертоне играл в атаке на пару например и Саа, пользы было бы больше

cgl2
2009-12-27 17:31:04

Тогда в натуре дебилы. И фланг – это уже не наконечник. Граф, как здоровьице?