Мобильная версия сайта болельщиков ЦСКА

вниз

Андрей Мовсесьян проработал скаутом, а потом и спортивным директором ЦСКА 15 лет. Ключевые решения по трансферам уже какое-то время принимал Евгений Шевелев — ранее главный аналитик клуба, затем повышенный до заместителя гендиректора по спортивным вопросам. Полномочия Шевелева все больше росли, а Мовсесьяна — сокращались, и места Андрею в спортивном блоке не нашлось.

После ухода из ЦСКА он давал интервью дважды. Александр Муйжнек встретился с Мовсесьяном в кафе на Новопесчаной улице, чтобы выяснить детали взаимоотношений с Шевелевым и тренерским штабом, разобрать ключевые трансферы и процессы в клубе.

— Главный вопрос, который у вас остался после ухода из ЦСКА?

— Если оглянуться назад, видно подтвержденное качество нашей работы — в виде прибыли с продаж игроков, серебряных медалей и завоевании Кубка. При этом [на руководящую должность] назначают другого человека. А каковы критерии назначения?

— Речь о Евгении Шевелеве. Почему клуб стал слушать его, а не вас? Потому что он — человек Орешкина, а вы — Гинера?

— Я человек не Орешкина и не Гинера. Я человек клуба. Мне дали в ЦСКА шанс, я себя проявил, вырос.

— Вы приводили пример: обсуждаете потенциального новичка с Федотовым, тот берет время на размышление. Дальше Шевелев приносит Федотову цифры, которые убеждают тренера: игрок не подходит. О каких цифрах речь?

— Например, мало передач под удар. Мы на это отвечаем: «Так человек сам забивает. Может, уровень партнеров у него недостаточный — потому берет на себя». В итоге этого человека купила за девять миллионов евро «Бенфика».

— Данные Шевелева были манипулятивны?

— Я озвучивал это. Статистика для меня полезна в рамках биг-дата, огромных массивов. На малых объемах — бесполезна. В случае Айссауи были оцифрованы пять матчей — и использованы как аргумент в его пользу. Мы в отчетах прямо указали: «В Айссауи ничего нет. Кисляк сильнее!» Но выбор был сделан в пользу цифр. Убедили Федотова — тот дал добро. И в итоге тренера подставили. Шестое место, Федотова убрали. «Блестящая работа» (смеется).

— Еще через полгода убрали и вас.

— Раньше, 1 января 2024-го. Убедив руководство, что между тренерским штабом и селекционным отделом ухудшилась коммуникация.

— Она правда ухудшилась?

— Появился человек, который контактирует с тренерским штабом вместо меня. Объяснили это так: человек сотрудничал со штабом, значит, у него больше шансов наладить коммуникацию (прежде Шевелев возглавлял аналитический отдел ЦСКА. — Sport24).

— К Федотову вернемся. Кого вы были готовы привести в ЦСКА за деньги, вложенные в Риванди и Айссауи?

— Подписали Мусаева с Круговым, требовался еще один игрок. Мы ратовали за Кауана Сантоса — он перешел из молодежки «Палмейраса» в «Шабаб Аль-Ахли» Николича. В общем — за трансфер, комиссию и подъемные — нам озвучили 2 млн евро, а мы хотели взять через аренду и в рассрочку. В моей голове Сантос был почти клоном Файзуллаева в 3-4-3. Рядом были семейные Мойзес и Роша, помладше — Келлвен, тоже семейный: Кауана можно было быстро адаптировать.

— Чем он не устроил руководство?

— Сантоса чехлили цифровыми отчетами. Например, у заместителя гендиректора по спортивным вопросам был отчет по игре «Палмейраса» U-20 против сборной России. Там были приведены цифры, по которым Кауан хуже, чем игравший в том же матче Родионов [из «Черноморца»].

— Так.

— Мы привели свои цифры: «В этом же матче Кауан забил гол, четыре раза пробил по воротам, два раза вскрыл дриблингом фланг с последующим кроссом в штрафную. Мы берем игроков по объему точных передач или по эпизодам, решающих или способных решить судьбу матча?»

— Ответ получили?

— Роман Юрьевич сказал: «Конечно, нужны те, кто решает». Я добавил: «Это был пример подлога — отчета, где подсвечиваются одни цифры и умалчиваются другие. Таких примеров — очень много».

Футболиста оценивают по разным критериям и выставляются оценки от A до С. Вот игрок по средним оценкам получает A. Если он кому-то почему-то не нравился, [Шевелевым] добавлялся отчет по цифрам — и не с определенного сезона, как было бы логично, а с некоторых матчей. И не по пяти матчей подряд — а рандомно. Так оценка менялась с А на С. На этом, конечно, интерес к игроку падал.

— Шевелева в ЦСКА приводили вы.

— Евгений был сильнейшим аналитиком России. Поэтому я пытался получить его из «Оренбурга», из «Краснодара». Удалось взять из «Сочи». Всегда искал усиления для клуба — и Шевелев клуб усилил.

— Пожалели, учитывая, как все обернулось?

— Как я мог на это повлиять? Предпочту ограничиться аллегорией. В поезде едет генерал, подходит к нему майор. Начинают обниматься: «Как сам, как семья?» Возвращаются в купе. Адъютант, на глазах которого произошла встреча, спрашивает генерала:

— Как это вы так, обнимались с товарищем майором?

— Так мы с Васей в училище на соседних койках спали, столько вместе прошли, дружим семьями, детей друг у друга крестили.

— А как так: вместе начали — и вы генерал, а он майор?

— Возьми спичечный коробок. Потряси около уха. Что слышишь?

— А вы что слышите?

— Шум моря.

— И я слышу шум моря.

— Вот видишь? Мы с тобой слышим шум моря. А Вася — нет.

— Красиво.

— Ровно наша ситуация. Наверное, я слышал не море, а стук спичек.

— Все же хочется конкретики. Ваши слова: «Мы не маленькие дети, нам нужно было делать дело, а не дуться друг на друга. Но бывали и такие персонажи, которые обижались и не разговаривали». Что за персонажи?

— Шевелев обиделся — не помню, на что, — и не здоровался со всем селекционным отделом. Да обижаться-то можно сколько угодно. Но прояви уважение к коллеге, а не разворачивайся при виде селекционера. Не только меня.

Это очень характеризует человека. Что бы ни писали в медиа про наши разногласия по игрокам с Федотовым — мы продолжали здороваться, обсуждать текущие дела.

— Вы это замяли или объяснялись друг перед другом?

— Через третьих лиц дал понять: это неприемлемо, нарушение рабочей этики. Любить меня я не призывал. Слава Богу, потом отношения встали на рабочие рельсы.

— У вас осталась обида на ЦСКА?

— ЦСКА как клуб мне сделал только хорошее, доверял мне. А я служил клубу на максимуме. Поэтому обид на ЦСКА быть не может.

— Как оцените трансферы ЦСКА этой зимой?

— ⁠Странно, что эксперты и журналисты наперегонки отмечают качественную работу Николича и как будто игнорируют тему зимних трансферов (смеется). Скажу аккуратно — пока они не выглядят как помощь тренеру со стороны клуба. Хорошо, что было на что опереться и удалось достойно провести весну, дойти до финала Кубка. С другой стороны, говоря именно о новичках — наш чемпионат сложен для адаптации, и не каждый находит себя в нем.

— Какие у вас на самом деле были отношения с Федотовым?

— Как бы кому-то ни казалось, что мы конфликтовали, — всегда буду его защищать. Как и любых тренеров своих команд. Я немного прикоснулся к тренерству, посидев на скамейке с Михаилом Галактионовым на Мемориале Гранаткина.

— Что вы там узнали?

— Тренерство — это огромное давление. Несопоставимое с тем, что оказывается на гендиректора, спортивного. И времени на раздумья нет, надо молниеносно реагировать на изменения на поле. Тренер даже может сам себе противоречить. Так что ему нужно помогать.

В случае, например, с Файзуллаевым я Федотова понимаю. Тренер просит трансферов, а тут какой-то молодой. Но весь отдел видел: Аббос — то, что нужно ЦСКА. И через непродолжительное время он заиграл у Федотова. Причем инсайдом в 3-4-3, как мы и предлагали. В этом плане с Валентинычем комфортно: требования по позициям у него четкие. Благодаря этой четкости после покупки Агапова и при россыпи своих защитников 2004–2005 годов рождения мы вместе с тренерским штабом сформировали линию обороны на три-пять лет вперед. И до сих пор ЦСКА не нужно тратиться на защитников.

— Как вы меняли мнение Федотова?

— Аббос выглядел нормальным вторым-третьим трансфером. Но он был готов раньше Давилы, Келлвена. Федотов боялся, что ему не дадут готовых игроков на вход. А Медина, Карраскаль, Зайнутдинов уходили.

Я предлагал: давайте объявим в медиа, что берем именно молодого, как бы из дубля. Это бы и болельщиков успокоило, и в тренера вселило уверенность: покупки еще будут. Сработало!

Повторю: понимаю Федотова. Требуют результат, при этом идет ослабление состава. Нужны готовые футболисты, а их везли долго, да еще не гарантированно в старт.

— Далеко не все готовые футболисты — приличного уровня, устраивающие тренера — доезжали до ЦСКА.

— Согласен. Но это сейчас дают на покупку одного игрока пять и более миллионов евро. Возможно, могли и в предыдущие окна. Но мы работали с тем, что было.

— Осенью 2023-го помощник Федотова Фоменко прямо заявил: вы предлагали игроков не уровня ЦСКА, в ротацию, некачественных. Как восприняли?

— В ЦСКА так не принято. Есть корпоративная этика. Впервые при мне сотрудник критиковал клуб, в котором работает. «Не в старт» — согласен, [тратились на то], на что были средства. «Без качеств» — не согласен!

Но мы спокойно продолжали работу. Как я вижу, в реальности посыл Фоменко другой.

— Какой?

— Тренерский штаб был недоволен работой не одного селекционного отдела, а клуба в целом. Фоменко же не мог сказать: «Клуб не дает денег на трансферы». Легче было сказать про селекцию — ну, ради Бога.

Представим: за пять миллионов, вырученных за Зайнутдинова, мы взяли бы пять футболистов — и ни один бы из них не устроил. Вот это была бы плохая работа. Но мы продали за пять — а на покупки, если грубо, имели полмиллиона евро.

— Как хотели ими распорядиться?

— Предлагали наполнить обойму — условно — новыми Файзуллаевыми. Например, Боселли. Стоил Хуан небольших денег — 150 тысяч евро, — мы могли продать его за миллион или за пять, если бы выстрелил. В любом случае спортивный отдел был готов брать на себя риски. Боселли был готов на 20 минут менять Облякова и имел перспективу роста.

— Боселли в итоге привел в Нижний Новгород ваш знакомый по скаутской службе ЦСКА.

— После отказа Федотова агенты спросили: «Можем предложить его в другой клуб?» Я сказал: «Конечно» — и на этом все. Антон Чистяков звонил, уточнял детали.

— Про Боселли вы уже рассказывали. Кого еще могли привести?

— Родригу, сына [бывшего главного тренера «Милана» Сержиу] Консейсау. Он тогда еще не перешел из «Порту B» в «Цюрих» и был свободным агентом. Родригу могли взять вместо Келлвена.

— Чем Консейсау не устроил?

— Тренерский штаб хотел более ощутимого усиления. Выделили деньги и купили Келлвена.

Укрепить могли и левый фланг.

— Кем?

— Мы предлагали Лусиано Джубу, игравшего в «Спорт Ресифи» с Вагнером Лавом. Могли подписать свободным агентом — контракт истекал 1 сентября. Тренерский штаб отказался: «Как нас усилит игрок Серии B?» Мы отвечали: «Скажите «Челси», что они глупцы, если покупают игроков из Серии B по 20 млн!» А Джуба перешел в «Баию» из Серии А.

— Удивительно.

— Учтите еще: любой тренер, когда даст результат, начинает тянуть одеяло на себя. Опять же, это нормально.

— Пожалуй.

— При этом интересный момент: когда мы начали терять очки, был проведен анализ. Его итоги: теряем очки из-за слабой обоймы скамейки. Которую мы вообще-то пытались усилить.

— Федотова вы убедили только с Файзуллаевым?

— Закончился первый сезон Мендеса и Зделара, мы искали центрального полузащитника. Федотов согласовал Шикинью — он принадлежал «Бенфике». За него требовалось заплатить, дать хороший контракт. Шикинью было 27, игрок уровня 1/4 финала Лиги Чемпионов — он поднял бы ЦСКА на уровень выше. Как это сделал Пьянич, только тому все 35 и он не такой подвижный, как португалец.

— Почему не подписали Шикинью?

— Руководство денег то ли не нашло, то ли не дало. А Шикинью [зимой 2024-го за 500 тысяч евро] перешел в «Олимпиакос» и выиграл с ним Лигу конференций (а в этом сезоне — чемпионат и Кубок Греции. — Sport24).

— Как у Федотова случился рассинхрон с Карраскалем и Мединой?

— Федотов давал результат. Хорхе по своей же вине сел на скамейку — и не бузил. Никакого негатива: команда без Карраскаля в старте шла вверх — как его поставишь?

Началась предсезонка. Еще Слуцкий говорил: тренер для футболиста хорош, пока тот ставит в старт. Тут Хорхе не понравилось отношение штаба к нему — попросился на выход, нашли вариант с «Динамо».

Еще латиноамериканцы не понимают менталитет наших тренеров: критиковать, чтобы сделать лучше. А их надо хвалить. С Мединой говоришь — у него покерфейс. Не поймешь: радуется, расстраивается?

А Мендес мне жаловался: «Андрей, ничего не получается!» У всех бы так не получалось — в старте из тура в тур.

— Почему Мендес так комплексовал?

— Виктора просили подниматься так же высоко, как сейчас Кисляка, — а он боялся, что не успеет вернуться. Но при этом мы получили оффер по Мендесу на 4+2 млн [евро] и… не отпустили. Грубая ошибка!

— Такие вот латиноамериканцы — обидчивые, капризные — натолкнулись на сурового уральского мужика Федотова. Чем это кончится, нельзя было предположить?

— С оглядкой на эти кейсы мы подбирали следующих новичков. Аббос владеет русским и сталкивался с таким подходом. Говорят «упал — отжался» — делает. Мусаев такой же, Круговой в целом тоже. Среди иностранцев нам нужны были условные Роши — стойкие, ментально устойчивые

— Как убеждали Мойзеса играть в тройке центральных защитников?

— «С твоими данными ты можешь играть левого центрального до 40. Да и в паре центральных». Сложности на сборах в прошлом сезоне у Мойзеса были — но он взял себя в руки и хорошо провел весну.

Отмечу и уровень подготовки Мойзеса, отношение к языку. Всем иностранцам говорю хоть как-то подтягивать русский. Но Мойзес — прям приятное исключение. Его характеризует одна история.

— Слушаю.

— Когда его взяли в аренду с правом выкупа из «Интернасьонала», я сказал традиционные слова: «Спасибо за доверие, всегда на связи». На что Мойзес ответил: «Андрей, сделаю все, чтобы ЦСКА меня выкупил».

Уникальный случай: клуб РПЛ взял игрока старта бразильской Серии А без обязательной опции выкупа. На это ушло четыре месяца переговоров. Говорил Мойзесу и агентам: «Не сомневаюсь — его выкупят. У нас очень ограниченные возможности. У нас было ужасное окно, когда потратили тридцатку. Больше ошибаться нельзя».

— Давайте об этом самом окне. Объясняясь за трансфер Фукса, вы говорили: «Итоги трансферов не имеют никакого отношения к работе тренерского штаба или селекционного отдела». Вашей ответственности тут нет?

— Чисто медицинская история. Сейчас Бруно борется с «Палмейрасом» за чемпионство! Да, мы привели футболиста, который не заиграл в ЦСКА. Но даже с учетом потерь на Фуксе и Гайче, без учета прервавших контракт Эджуке и Сигурдссона профит по трансферам ЦСКА при моем участии как скаута или спортдира — около 60 млн евро. Из них 30 — Головин. И эта цифра будет только расти! После продажи Зделара «Зениту» вышли с ним почти в ноль, а может, и чуть в плюсе. И любой следующий проданный игрок из ЦСКА будет иметь отношение ко мне.

— Отлично, а пока вернемся к Фуксу.

— Важно понимать: те же 8 млн за Бруно давал «Вольфсбург» — и купив Бруно, немцы бы начали с работы над его атлетизмом. В ЦСКА так не сделать. Не можем потратить на футболиста 8 миллионов и так долго ждать. Бруно бы заиграл, если бы не травма — а отдельной проблемой стал рецидив. Прошлый сезон — первый в карьере Фукса, который он отыграл целиком.

Я в ответе за футболистов, которых приводил. Не складывается у них — не складывается и у меня. Отмечу: я настаивал, чтобы мы продлевали аренду Фукса в «Атлетико Минейро» — в итоге половину отбили.

— Жаль, что на Фукса вообще пришлось тратиться.

— В идеале нам нужно брать «наемников» — по-другому не скажешь. Вроде Мойзеса. Да, он наемник, который четко понимает, для чего он в ЦСКА, и будет делать все, чтобы оставаться, проявлять себя, увеличивать зарплату.

— В 30 лет он уже не рассчитывает на предложение из Европы, топ-клубов Бразилии?

— Не удивлюсь, если такое поступит. Он сильнейший левый защитник РПЛ. В Бразилии платят сейчас много и спокойно бы удвоили зарплату Мойзеса в ЦСКА. При мне по Мойзесу из других клубов интерес был — правда, только на словах.

— Как реагируете, когда видите новость: Гайч признан игроком месяца в Турции?

— Рад за него. «Я же говорил» — такого нет. Для ЦСКА это трансферная ошибка, мы это зафиксировали.

— Вы говорили, что Гайч «не совсем профессионально подошел к делу в силу возраста». Что имели в виду?

— Вопрос элементарно в питании. Гайч приехал к нам рыхлым. Рыхлость до травмы была и у Дивеева — потом он взялся за себя. Безуглов, тренерский штаб, я — все говорили Гайчу следить за питанием. Спустя два года, после аренды в «Уэске», увидел его и удивился: «О! А что случилось?» — «Нанял нутрициолога». — «Аллилуйя». И подобного с ним было много.

Еще интересно, какие всплески у Гайча были, когда приезжали родители. Выходил на замену — и летал!

— Ваши слова о Гайче: «Никто не знает, как могла сложиться его судьба в ЦСКА, если бы он не попал в перекладину в своем первом матче, а забил». Все зависело от одного гола в Химках?

— Не говорю, что от одного. Если форвард забивает — получает карт-бланш на несколько игр. Выдает безголевую серию — дольше ждет шанса, теряет уверенность. Свой первый гол в карьере Александр Кержаков забил в 13 матче за Зенит. Сейчас у нападающего нет столько времени.

— Все эти риски нельзя было предупредить?

— Могли взять и не Гайча, а другого молодого. А нужно было — просто вложить 10 миллионов в нападающего, гарантированно забивающего за сезон 12 мячей. 25 ему лет, 27, а может, и старше — неважно. При Федотове рассматривали Паулиньо из «Спортинга», ему было вообще 30. В 3-4-3 он мог играть и нападающего, и инсайда, в схеме с ромбом — второго форварда, даже вингером. Паулиньо был в «Спортинге» в том числе при Дьекереше и все равно забивал свой десяток мячей.

— В России бы тоже забил?

— Он был бы сильнее Угальде (более разносторонний), Кордобы (Джон форвард тоже ограниченный). Паулиньо — игрок уровня старта «Зенита». Но за те же восемь миллионов, что могли предложить мы, Паулиньо уехал в Мексику.

— Вместо Эджуке в 2020-м вы предлагали ЦСКА наконец закрыть одно из самых больных мест команды — опорную зону. Кем именно?

— Должны были подписывать португальца Пальинью. Подтверждение о готовности его продать от «Спортинга» — плюс-минус за те же деньги, что мы потратили на Чидеру — у меня хранится до сих пор (Эджуке стоил ЦСКА 11,5 млн евро; Пальинью «Спортинг» в 2022-м продал «Фулхэму» за 25 млн, год назад «Бавария» купила его за 50 млн. — Sport24).

— Как можно было отказаться от Пальиньи?

— Меня попросили расписать планы строительства команды в горизонте двух-трех лет — кто будет игроками старта, ротации, у кого из молодых какой потолок. Первым приобретением мы видели игрока в центральную ось — и потом уже на нее все насаживать. Не сделать этого, а взять (причем именно в 2020-м, а не через год) Эджуке — стратегическая ошибка.

— Почему не взяли Пальинью?

— Потому что решили брать Эджуке. Эффект блестящего, так скажу.

— Вы были одиноки во мнении про опорника?

— Михалыч поддерживал меня. Вместе с Березуцкими я предлагал взять готовых футболистов — на позиции защитника, опорника и форварда. Если за 10 млн берете готового нападающего 25–27 лет — получаете 10–15 мячей гарантированно. А если молодого, перспективного — можете и не получить, это большие риски. Но задача-то у ЦСКА — чемпионство. Если под нее выделяются средства — то зачем рисковать, когда можно грамотно вложить?

Мы эту мысль высказали. Но нам ответили: «нет».

— Почему нет?

— Потому что ЦСКА нужно зарабатывать. Отвечали: «Вы раньше успешно работали — так и продолжайте».

Переплачивают в основном за потенциал игрока, за шансы на перепродажу. Но я могу взять готового футболиста 25–27 лет — и через 2 года клуб на нем заработает. Вместо Гайча мы могли взять бразильца Кабрала — он на год старше Адольфо, менял чемпионат, но стоил на пять миллионов больше.

— Вы попросили сделать исключение на одно окно и отойти от стратегии. Вас просто не слышали?

— Получается, да. А как еще объяснить? На тот момент я не понимал силу своей позиции. Не понимал, что способен настаивать на собственном видении, продавливать.

— Как бы вы продавливали? Спорили бы с Бабаевым, с Гинером?

— Нет, с Гинером не поспоришь. Больше бы стоял на своем, брал бы на себя риски.

— Вы говорили, как повлияли на поездку Кисляка, Глебова, Носкова и Арбузова на сборы в 2023-м. С тех пор вам такого сделать не позволили. Почему?

— Первая причина, на мой взгляд, в том, что тренер не захотел брать еще молодых. Опасался того, что они помешают новым трансферам.

— Обоснованно?

— Валентинычу и так много с кем нужно было «возиться». А требовались готовые игроки. Работал механизм для того, чтобы себя обезопасить. Не от Мовсесьяна — от действий клуба в целом

— Расхожее мнение: Федотов просто не любит работать с молодыми.

— Возможно, и так. Но для Глебова в 3-4-3 просто нет позиции. С Кисляком же тренерский штаб работал, парень прогрессировал и на мой взгляд, был готов начать в старте сезон-24/25. Но почему-то сначала заиграл Бистрович. Допускаю, Марко, не разобравшись, решил ставить более опытного. Не потому, что Кристиян балканец, просто это предсказуемый уровень.

— Как уговаривали Федотова ставить молодых?

— «Представим, у тебя два-три молодых. Случается форс-мажор, тебе надо выпустить Кисляка/Глебова. Либо они у тебя не имеют опыта в 15 минут, и до конца игры ты активно крестишься. Либо молодые у тебя более-менее готовы, ты их пробовал. Пусть он провалит первый тайм — заменишь в перерыве. И ты не обязан выпускать его в следующем туре. Главное — ты уже получил пласт данных».

— Форс-мажор у ЦСКА Федотова случился в матче с «Локомотивом», где вышел Лукин — и был признан лучшим игроком матча.

— Именно! Мы говорили потом тренерскому штабу: «Понятно, пришлось [выпустить Лукина в старте], ставить было больше некого. Но вы не знали, как это будет. А можно было бы подготовить Матвея раньше». Так же выходили Глебов, Носков.

Тренер так устроен, что молодой для него непонятен — потому что уровень его нестабилен. Уровень установился — и тренер понимает, нужен ему игрок или нет. Нормальная психология. Вопрос в том, как с ней работает клуб.

— А как надо работать?

— Общаться с тренером. Говорить: «Жди. Понимаем тебя — но что делать? Сейчас у нас 11 ребят для старта, но ситуация изменится, может быть премировать тренера за игровое время своих воспитанников». Иначе получается так: руководство ставит задачу выиграть чемпионат и Кубок — но не помогает в реализации.

— Как вы объясняли ситуацию в ЦСКА Федотову?

— Усилить команду за имевшийся бюджет так, как хотел тренерский штаб, было сложно. За полмиллиона мы должны найти игрока, сопоставимого с Обляковым, которого Transfermarkt оценивает в десять миллионов? Одного Файзуллаева нашли, окей. Давила, Келлвен — это уже по четыре-пять миллионов.

— В штабе Федотова мне говорили: Кирилл, попав в основу, не умел базовых вещей. Постреливать, например.

— Так и было. Но у Глебова сразу была скорость. В остальном — надо работать.

— Скорости после выпуска достаточно?

— Дискутирую с коллегами: «Откуда в атаке берется скорость?» Слышать про вещи вроде быстрых переходов банально. Скорость дает в том числе молодежь. Она ничего не боится. Самый быстрый путь к воротам для нее — самый короткий. И молодой парень еще не пережил этот опыт — «я сделал, у меня не получилось».

Жаль, когда этого не понимают. Да, у тебя опытная команда. Но — академики. А если в финальной трети у тебя молодой…

— Например, Кисляк или Глебов?

— Матвей сделал первое касание вперед — и все, он уже выиграл, уже ускорил атаку! Более опытные футболисты уберут под себя. Да, надежно — но это не быстрая атака. Матвею, видимо, повезло: ему не говорили так не делать. Как не говорили «Зениту» времен Аршавина. Они никого и ничего не боялись.

Тем же мне нравился ЦСКА Гончаренко 2018–2019 годов.

— Чем?

— Упускали явные победы, могли в конце пропустить и один, и два. А зритель все равно приходил!

— Не по инерции?

— Мое мнение — нет! Михалыч [Гончаренко] гнал в атаку. Сверху смотришь за матчем как специалист — я заставлял себя спуститься, к лавке. И чувствовал энергетику — эмоции переполняли. А потом видел реакцию болельщиков. Думаете, был негатив?

— Не было?

— После игры фанатка подзывала команду и аплодировала: «Молодцы, давайте-давайте!» Трибуны ценили искренний футбол. В него играют за границей, потому там полные стадионы.

— Но команда Гончаренко стала выдыхаться от бешеного прессинга.

— Хорошо, выдыхалась. Но сегодня они ведут 2:0 к 60-й, завтра — к 61-й. В той команде не хватало на поле Дзагоева: Алан травмировался, а клуб на него рассчитывал. Так бывает.

— В идеале — да. Но тот ЦСКА рассыпался. Почему?

— Мое видение: в длинное зимнее межсезонье всегда большие нагрузки. У [тренера ЦСКА по физподготовке до лета 2020-го] Паулино Гранеро — особенно.

Как пример — дает он забеги десять по тысяче. Опытные футболисты — Березуцкие, Игнашевич, хорошо зная свой организм, могли пробежать девять. Потому что знали себя: десятый был бы лишним. Или пробегали десятый не в полную. Им это позволялось. А молодые — «нет, побежим». Не могут не выполнить. Все помнят, какими тяжелыми выглядели игроки того ЦСКА.

— Вы все же признали: неготовность молодых к основе ЦСКА после академии — проблема. С чем она связана?

— Сравниваю с академиями в Европе: тренировок раз в день, как в ЦСКА (а вероятно, и не только там), недостаточно. Чаще возможно только в условиях интерната — как в Егорьевске, Тольятти. Все это мне знакомо, спецклассы создавались под двухразовые тренировки. Слуцкий в Волгограде первым делом отменил выходной в течение тренировочной недели. Индивидуальных тренировок минимальное количество. И играть детям нужно два раза в неделю. В команде до 20 человек — и игровое время получают далеко не все. Знаете, что Одемвингие и Широков из одного возраста?

— Да, и оба из ЦСКА.

— Роман и Питер играли по тайму — потому что тренер видел потенциал в обоих!

Раньше не было медленных футболистов. Сейчас — есть. Если не бежал — извини, должен быть Лоськовым или Титовым. Сейчас в РПЛ очень много игроков со средними физическими данными. Когда с назначением Эдуарда Безуглова в академии начались разносторонние тестирования, я получил подтверждения своим ожиданиям: во всех возрастах — четыре игрока с выдающимися показателями. Невероятно мало.

Чтобы сохранить в академии очень быстрого мальчика Глебова, нужно постараться. Как правило, у таких проблемы с техникой, «ведут мяч коленями». Тренер говорит: «Ты кого мне привез?» Тут селекционер должен сказать: «Трать время на него. Другие выше Второй лиги не поднимутся».

— Ощущаю какие-то вайбы Игоря Денисова.

— Мы все через это прошли: шесть матчей в месяц во Второй лиге. Да, есть риск травмы — но это ЦСКА, здесь тренеры с лицензиями Pro, сильный медицинский департамент.

И еще момент: когда у тебя нет второй команды во Второй лиге — это большой минус.

— Дело в том числе в этом?

— Да. И вдумайтесь: селекционный отдел ЦСКА в этой идее поддерживал только тренерский штаб первой команды. Вместе мы говорили о необходимости второй команды.

— Зачем она нужна?

— Сейчас есть 17-18-летние, потом провал — и сразу опытные футболисты. 18-21-летним обкатываться негде. Плюс все забывают что необходимо продолжать работать с молодыми игроками — несмотря на то, что они выходят в основе первой команды.

— Дочерние клубы — не вариант?

— Нет! ЦСКА пытался сделать свой сателлит из «Текстильщика».

— Сотрудничество быстро схлопнулось.

— Система должна быть единой, со сквозной заявкой. В любой момент можешь вытащить в главную команду.

— Есть же Молодежная лига, у ЦСКА там четыре чемпионства за последние шесть лет.

— Во Второй лиге футболисты растут быстрее.

Сколько матчей за «Динамо-2» во Второй лиге провели Захарян с Тюкавиным? 15 и 11. Арсену и Константину позволили не прыгать через пропасть, а постепенно подойти к основе. И сейчас сильнейшая молодежь в «Динамо» играет за вторую команду, кто слабее — в МФЛ. Без Второй лиги Окишор сейчас, подступая к первой команде «Динамо», ломался бы

Я иногда задерживал ребят ЦСКА в ЮФЛ. Иначе — да, стали бы лидерами в Молодежной лиге, но потом-то стали бы деградировать. Уровень молодежки бы быстро переросли, а между нею и РПЛ пропасть.

— В основе ЦСКА сейчас достаточно воспитанников. Как их сделал бы сильнее опыт во второй команде?

— Когда Федотов начал подпускать Глебова, Кирилл стал получать сопротивление очень высокого уровня на тренировках основы. Но где ему было реализовывать наработки? В основе не выпускали. Отправили их с Кисляком как-то в молодежку — у одного семь голов, у другого шесть передач. Потом их начали в открытую ломать: на Глебове заработали три красных.

Вторая команда необходима. Выходишь в Первой или Второй лиге против мужиков, в идеале — чтобы на выезде против тебя болели две-три тысячи. Это все работало! Я сам через это прошел.

— Почему ЦСКА не создает вторую команду?

— Нам говорили: дело в бюджете.

— Как вы спорили?

— Допустим, у вас нет лишних 100 млн рублей в год. Но со второй командой эти деньги за год отобьются. Если я за четыре-пять миллионов продавал из молодежки, то из второй команды смогу продавать за 20. А если мальчик стал игроком старта основы? Это сколько миллионов мы сэкономили?

— А интерес будет?

— Еще до того, как в ОАЭ на первые сборы с основой съездили Глебов, Кисляк, Арбузов и Носков, клуб Первой лиги меня спрашивал: «Кого можете дать?» Я предложил — хотя бы на просмотр! — кого-то из этой четверки: «Они уже соответствуют уровню Первой лиги. Плюс вам нужны лимитчики».

— Взяли?

— Не решились. И вот зимние сборы, товарищеская игра с «Оренбургом». Глебов провел ее так, что после матча мне звонят: «А можно все-таки Кирилла?..» — «Теперь уже Федотов не отпустит».

— Сейчас в основе ЦСКА — Кисляк, рядом — Глебов, Лукин, Абдулкадыров, подбирается Бандикян. Каков ваш вклад в их рост?

— Всех их рекомендовали для главной команды. Несмотря на то, что тренер молодежной команды, например, мог рекомендовать других, которых, к слову, сейчас не видно и не слышно.

— Гусев?

— Не в фамилиях дело. Мы видели потенциал, настаивали, чтобы их наигрывали.

— Вы говорили, что опираться стали на мнение тренера молодежки, а не на ваше. Это плохо?

— Обычно да. На мой взгляд, так это не должно работать.

— Почему?

— В идеале тренера можно спросить мнение по игроку, но делать — как говорит селекционный отдел. Каждый должен заниматься своим делом.

В ЦСКА устроено иначе. Директор академии не подчиняется спортивному директору. И в целом: ты отвечаешь за селекцию, но ты не в ранге принятия решений. Как так? Зачисление, отчисление…

— А что с зачислением?

— В какой-то момент академия в одностороннем порядке начала зачислять и отчислять футболистов. А это — следствие того, что директор академии не подчиняется спортивному.

— Решения принимали не вы — а ответственность была на вас?

— Именно. У селекционного отдела есть KPI: раз в год футболист академии должен начать тренироваться с первой командой на постоянной основе. При этом, как я говорил выше, влияния по целому ряду вопросов мы не имели.

— Почему уточнил про Гусева: он считал, что Глебов правым латералем играл бы не хуже Гайича. Я слышал в словах Гусева обиду за то, что воспитанников нет в основе.

— Мы с Роланом по футболистам спорили. Моя позиция была такая: он тренирует — я выбираю, кого он будет тренировать. Гусев был с этим не согласен. И все же здесь дело не в конкретных фамилиях тренеров.

— Вы рекомендуете молодых для основы. В этом весь ваш вклад?

— Тренер не может решать, кого оставить в академии или второй команде. У него нет для этого компетенций.

— Чем видение тренера слабее вашего?

— Есть ярчайший пример. Андрей Евгеньевич Аксенов не хотел брать в состав молодежки Константина Марадишвили. Но мы настояли. Это был единственный парень, который прошел путь с набора до выпуска. Было бы преступлением по отношению ко всем воспитанникам не пустить парня на сборы. Благо, что уговорили. После сборов — мартовская пауза на сборные, Максим Дюков попросил Гончаренко вызвать Костю на тренировку. Тогда Марадишвили был без контракта. Спросили Михалыча: «Ну что, подписывать?» Тот кивнул: «Подписывать». Вскоре Костю перевели в основу.

— На Марадишвили и Тикнизяне вы сделали невероятные деньги.

— Совпадение или нет, но хорошо, что после этих продаж к нам наконец стали прислушиваться. По крайней мере, мы говорили: Костя и Наир не влияют на игру команды, если мы их оставляем — должны улучшать условия и делать на них ставку. А это оборачивалось бы потерей очков. Ни Наир, ни Костя как игроки не влияли на игру ЦСКА. А кто сейчас определяет игру ЦСКА?

— Кисляк.

— Зимой итальянские медиа спрашивали меня в интервью: «Кого бы вы порекомендовали в Серию А из молодых талантов?» Я назвал Матвея Кисляка, аргументировав: «В 19 лет он уже управляет игрой, он резкий, взрывной, разносторонний. Добавить должен в единоборствах — чтобы не отскакивал».

— Почему Кисляк в ЦСКА такой один?

— Над компонентами его игры в академии работали, он уловил и сделал. С другими либо так не работали (это чаще), либо сами игроки не усваивали.

— То есть дело не только во вторых командах и нескольких играх в неделю, но и в квалификации тренеров.

— Это даже в первую очередь. С самого начала своей работы в ЦСКА вел споры с теми, кто говорил, что у нас нет игроков. Возражал: «Нет, у нас нет детских тренеров». У нас не оказалось преемственности с советским футболом. Мы потеряли в тренерских кадрах, не сохранили традиции.

В России не готовят детских тренеров, в России готовят тренеров. Работать с детьми еще и финансово не привлекательно — поэтому все стремятся тренировать взрослых или меняют сферу деятельности.

Футболисты заканчивают карьеру и не каждый может найти свой путь — и им крайне тяжело остаться в профессии. В программу их подготовк

Источник : sport24.ru

Комментарии 0

След. новость «Наш «ромб» тоже приносит плоды, но команда в целом сплотилась» — Келлвен Пред. новость У «Ростова» почти нет козырей против ЦСКА. И в этом шанс южан — как у «Кристал Пэлас»

вверх
Вернуться назад