cgl2
2010-09-14 21:39:40

СД, спасибо, уважаю исторические документы. Скопирую себе в «избранное».

СД
2010-09-14 21:34:13

cgl2, я тоже не вижу смысла притягивать за уши то, что исторически тяжело притянуть (поскольку существуют факты и достоверные документы). Да и столько написал я не для тебя, а для младых юзеров. в конце рекомендую следующий документ (сопоставьте его с предыдущим моим постом): ПРИКАЗ Главного начальника Всеобщего военного обучения 14 апреля 1923 г. № 160/Р г. Москва 1. В целях: а) практического исследования различных видов спорта, гимнастики и подвижных игр в качестве средств физической подготовки воина; б) опытной проверки, организационных мероприятий, программ и методов Всевобуча в деле физической подготовки Красной Армии, допризывной молодежи и старших групп военнообязанного населения; в) содействия разрешению прочих задач Всевобуча в физическом образовании и воспитании трудящихся при Главном управлении Всевобуча. Приказываю: Учредить «Опытно-показательную военно-спортивную площадку». 2. Для разработки Положения о площадке, ближайшей ее деятельности и принятия иных мер – учредить комиссию в составе: тт. Кальпуса (председатель), Фрумина и Румянцева. 3. Начальнику Окружного отдела Всевобуча МВО: а) передать в непосредственное ведение Главного управления площадку и лыжную станцию (Общество любителей лыжного спорта – «ОЛЛС») в Сокольниках; б) прикомандировать в распоряжение комиссии старшего и двух младших инструкторов допризывной подготовки. 4. Комиссии закончить работу в недельный срок. Главный начальник Всеобщего военного обучения К.А. Механошин

cgl2
2010-09-14 21:17:04

СД, я историю клуба в целом знаю (хотя не так как ты, про Механошина не слыхал). Но мой уровень познаний позволяет иметь своё мнение. В моём понимании армейский футбольный клуб возник именно как армейский, а не как какой-то другой. Сейчас он таковым не является, но основан был именно как армейский, и я за долгие годы привык воспринимать его именно таким. Во всяком случае, решил для себя однозначно: 100-летие ЦСКА в 2011 году отмечать не буду, потому что в 1973 году отмечал его 50-летие (как и все тогдашние болелы ЦСКА). У многих из нынешних болел в это время ещё папа с мамой знакомы не были. И не вижу особого смысла в том, чтобы «найти свои корни в прежней эпохе». Всякая эпоха достойна уважения и изучения. Но точно знаю, что в эту самую эпоху российский футбол был даже в большей жопе, чем сейчас. Даже финнов обыграть не могли, которые хоть и входили в состав России, но имели свою отдельную сборную.

СД
2010-09-14 20:36:35

[q112936] Граф, сразу извиняюсь за цитирование. cgl2, на счет 1923 г. ты прав, но неправ, что "от этого лыжного клуба произошёл наш ЦСКА, это гинеровские сказки". Это не сказки, а быль: нынешний ЦСКА имел своего "праотца" (т.е. это была предыстория клуба) - ОЛЛС. Но ОЛЛС это не часть истории ЦСКА, поскольку, как говорят документы, был временной разрыв между деятельностью ОЛЛС (конец 1922 г.) и основанием ОППВ (апрель 1923 г.). Это раз. Во-вторых, главный идеолог создания новых пролетарских и военных спортивных кружков и команд Механошин жесточайшим образом расправлялся со всеми буржуазными кружками, коим являлось и ОЛЛС. Схема была приблизительно такой: в октябре 1917 г. произошла смена власти в Петрограде и Москве, но поскольку большевикам еще предстояло завоевать власть по всей стране, буржуазные кружки продолжали свою деятельность (Наркомат обороны в приказном порядке занял спортобъекты ОЛЛС для подготовки бойцов, а членов ОЛЛС призвал под свои знамена). К середине 1919 г. стало ясно, что большевики завоюют власть по всей стране - руки теперь дошли до буржуазных спортивных кружков (уничтожали буржуа от спорта в течение 4 лет - 1919-1923 гг.). К 1922 г. дошла очередь и до ОЛЛС, и Механошин участвовал в ликвидации ОЛЛС. Их спортивные объекты были переданы новообразованной ОППВ, а часть членов ОЛЛС встала под знамена ОППВ. 1911 г. - это лишь дань моде и желание наших акционеров дистанцироваться от СССР, найти свои корни в прежней эпохе. В общем, если считать нашу клубную историю от 1911 г., тогда историю России надо начинать с истории скифов, а "Динамо" Москва было в таком случае образовано в 1907 г., т.е. мы всё равно не старейший клуб страны.

Армеец
2010-09-14 20:26:11

Cgl2, мы сейчас ничему не удивляемся, не исключено, что Гинер найдет новое историческое открытие, где Екатерина Великая играла в прятки с гвардейцами, будем отмечать тысячелетие

cgl2
2010-09-14 20:01:04

[q112866] По поводу столетия. Великий клуб ЦСКА основан в 1923 году под названием ОППВ. Что такое ОЛЛС из 1911 года, я не знаю, и знать не хочу. То, что от этого лыжного клуба произошёл наш ЦСКА, это гинеровские сказки. Надо уважать историю своего клуба и принимать её такой, как она есть. Кто её пытается приукрасить и искусственно удлинить, тот на самом деле не уважает свою историю. Гинера можно понять, для него ЦСКА – это бизнес. Но для старых армейцев ЦСКА – это часть души. И не надо историю клуба извращать из коньюнктурных соображений. Обязательно напишу это и на форуме.

cgl2
2010-09-14 18:33:44

[q112872] Это не педантичность, это уважение к истории своего клуба. Истории реальной, а не выдуманной.

Блымнула
2010-09-14 16:07:40

Гинер правильно все говорит. Если есть заявка на проведение ЧМ, то нужно хоть что-то делать. З.Ы. Александр из Уссурийска, мне кажется, ты оффтопик!!!

anti4iter
2010-09-14 15:47:00

[q112902] Вот если бы я написал правильно то Граф бы меня забанил,да и кажется здесь присутствует женщины

ant4iter
2010-09-14 11:11:37

Интересно а изменится ли стадик??Ведь играть будем и в декабре и в ноябре,а у нас зимы куй знает какие бывают......Или если снег то будем играть в нашем манеже на 2 тысячи?????