ББ
2012-02-20 03:07:09

ГумАР, я читаю твои тексты, и просто умиляюсь. У всех есть объективные причины для неудач, только у Слуцкого их нет. Лидеры у Бердыева ушли, деньги на новые покупки были, они были потрачены. Повторяю, то, что купили не тех, кого нужно - ответственность самого Бердыева, не только как менеджера, но и как тренера. Купили много кого Мартинса, потом Вальдеса, не считая всяких Лебеденко с Медведевым. Пока как-то проявили себя только младший Ерёменко, и Дядюн (хотя последний в Нальчике забивал больше). Между глухой обороной (как у Рубина против Барсы), и тотальным контролем мяча, есть много промежуточных стадий. Есть просто игра от обороны, с чёткими контратаками, которую ЦСКА не раз успешно демонстрировал (например, во втором тайме против Трабзонспора, в Москве). Про игру ты так ничего конкретного и не сказал. Элементы игры надо не просто называть - а подсчитывать, на примере конкретных матчей, и сравнивать с показателями других команд. Поскольку тема в глубоком архиве, лучше делать это в другом месте.

ГумАР
2012-02-19 21:20:31

ББ,Ганзо тебе перечислил ГТ у которых в большей или меньшей степени просматривался игровой почерк.Сравнивать Бердыева плотно со ЛВС начал ты.Результаты Бердыева пошли вниз из-за того,что ушли лидеры а замены полноценной нет,это и есть объективная причина.А для тебя это:"кто-то приходит и уходит".А то,что он участвует в менеджменте команды так это плюс тренеру заслуживший своими результатами и постановкой командной игры такую возможность(так же как и Спаллети).Но мы же не менеджмент команд сравниваем и не бюджеты,которые для тебя основной кретерий доводам Гонзо.Если мы за 2 года потратили на покупки игроков всего где-то 10 лямов и такими темпами скоро замкнем 10-ку по бюджету,это по твоему означает такой же потенциал нашей команды на итоговое место?А "вложенные" до этого на поле не выходят? И как бы ты не называл,но игра у Рубина есть,которую команда показывает в соответствии уровню своих игроков и она замечена многими,но ни от кого не слышал о нашей команде.А высказывания ЛВС о которых я упомянул, в предыдущей ветке,где он чуть ли не с гордостью говорит,что мы не умеем играть от обороны как Рубин,нет навыков.Как будто,мы привыкли соперников возить на их половине и у нас тотальный контроль мяча как у Барсы.Гвардиолу бы я еще понял,для них контроль мяча не предполагает много игры в обороне и то не отменяет полностью.Как я понимаю,этими словами ЛВС подчеркнул,кроме офсайдной ловушки командных действий в обороне у нас не налажено.Хотя для многих это не новость вовсе,так же как и видеть неотработанность выхода из прессинга в атаку и очень малый процент доведения до удара атакующих командных действий,имея лучшее нападение(с Вагнером) .Вот тебе навскидку элементы игры где не видно тренерской мысли,а что говорить про позиционную атаку,когда мяч теряется после 4-5 передач. А что касается сравнения бюджетов, то это для нас будет актуально с этого года,если в замену Вагнеру и Хонде,Гонсалесу(вряд ли заиграет как прежде) не будут приобретены достойные замены.Вот тогда не только по бюджету будем в конце десятки но и по потенциалу команды.

Гонзо
2012-02-19 20:01:15

я очевидно занимаюсь тем чем я занимаюсь.а завтра если ты станешь тренером ЦСКА то очевидно не будешь соответствовать уровню команды .если для тебя в жизни нет не чего очевидного (не абсолютного)а очевидного то видимо в российских домах для умалишенных есть интернет ..))

Гонзо
2012-02-19 19:50:25

ББ Гонзо, когда человеку всё очевидно - это первый признак неадекватности.Есть люди, которым очевидно, что они Наполеоны, или Путины - обычно их изолируют и лечат. ты жжёшь я под сталом чувак..))))))

ББ
2012-02-19 18:58:33

По поводу "пропасти" - бюджет Зенита сейчас превышает армейский примерно в полтора раза.

ББ
2012-02-19 18:43:43

Гонзо, когда человеку всё очевидно - это первый признак неадекватности.Есть люди, которым очевидно, что они Наполеоны, или Путины - обычно их изолируют и лечат. Провалы есть, были и будут у всех - у Газзаева, Бердыева, Фергюссона, Анчеллотти, и далее по списку. Все имеют право на провал, только у Слуцкого нет права даже на небольшую неудачу. Он, конечно, обязан был выиграть золото в первый же сезон, хотя этого не смог сделать ни один тренер за всю историю ЦСКА (включая советское время). Бюджет Нальчика надо сравнивать не с ЦСКА, а, например, с Крыльями, которые Слуцкий привёл к шестому месту (в первый же сезон в команде). Красножан то же 6-е место смог занять на пятый год в премьер-лиге. До этого были места 9, 12, 12, 11-е. В 2007г "Москва" Слуцкого заняла 4-е место, отстав от ЦСКА Газзаева всего на одно очко. У кого игроки были лучше, думаю, не надо напоминать. Заметь, я нигде не утверждал, что Красножан, или кто-либо другой, плохой тренер. У меня есть сильное подозрение, что окажись Красножан в ЦСКА, ты и тебе подобные писали бы про него то же самое - что "он не уровень ЦСКА", "избирает трусливую тактику, к которой привык в своём занюханном Нальчике", и прочие перлы. Про Бердыева я отвечаю, наверное, уже в третий раз - его достижений никто не отрицает. Только к сравнению со Слуцким это не имеет никакого отношения, так как тот работает с топ-командой только второй сезон. И оба этих сезона опережал Бердыева - и в чемпионате, и в Кубке, и в Еврокубках. Игроки у Бердыева, может быть, и хуже (далеко не в каждой линии), только стоят они, как правило, больше. За то, кого именно купили, и как игрок себя проявляет, тренер несёт свою часть ответственности (см. мой ответ для ГумАР).

Гонзо
2012-02-19 17:30:04

ББ что ты доказываешь?за чем ты вообще заговорил о бюджете?когда я говорил про Нальчик,упомянул о бюджете по тому что между бюджетами 2 дивизиона и первой восьмерки премьер-лиги пропасть, и Красножан показал отличный результат. зачем ты сравниваешь ЦСКА и Рубин игроки ЦСКА лучше чем у Рубина в каждой линии. По твоему Рубин должен становиться чемпионом каждый год чтобы ты сказал что Бердыев идет без провалов?это не возможно..! Очевидно что Слуцкий не дотягивает до уровня ЦСКА.и это не секрет не для кого,это не скрывает наше руководство.только люди которым мешает их безумие это отрицают.! Это когда владелец жигулей садиться в Мерседес,он не знает как правельно управлять и не может выжать из нее все что нужно.Просто наш президент надеется на прогрессивность тренера что увы мне кажется пока непроисходит!

ББ
2012-02-19 16:31:58

ГумАР, я никак не пойму, с чем ты споришь? Я ясно написал, что достижения Бердыева нисколько не отрицаю. Факт в том, что и последнее золото, и те матчи с Барселоной, были в 2009 году. С тех пор результаты пошли вниз, и в турнирной таблице Бердыев Слуцкому уступал (а опережал до этого Газзаева). Кого-то Рубин продавал, но кого-то и покупал. Ладно, у Карлоса Эдуардо была травма, но ещё же вбухали деньги в Мартинса (8 млн. Евро, по Википедии), который так ничего и не показал. Были и другие покупки, не оправдавшие себя. Доля заслуги, или вины, в покупке игрока, всегда лежит на тренере, поскольку кандидатуру утверждает он (в пределах выделенных сумм), и потом с игроком работает. Тем более, Бердыев к менеджетменту Рубина имеет прямое отношение (его полномочия шире, чем просто тренер). По личным встречам, при желании, можно вывести всё что угодно. Например, ЦСКА три года не мог обыграть Нальчик (с 2008 по 2010). Про игру я тебе уже много раз отвечал. Хочешь что-то доказать - подсчитай конкретные элементы игры, и сравни. Сотрясать воздух можно сколько угодно. При желании, "поставленной игрой" можно назвать всё что угодно, в том числе и безвылазное сидение у своих ворот (чем и занимался Рубин с Барселоной). Попытки играть иначе, в том числе с аутсайдерами 2011 году, заканчивались, в основном, плачевно. Буду благодарен, если ты напишешь конкретно (желательно со ссылкой) - в чём таком ужасном признался Слуцкий? В пять защитников играл, например , Рубин, когда проиграл ЦСКА (0:2) весной 2011г. Кстати, в той игре Вагнер вышел только на 64-й минуте, уже при счёте (2:0), заменив Думбия. Годом раньше Слуцкий обыграл Рубин без Вагнера Думбия и Тошича, поскольку их ещё не было в команде. Зато играл Гильерме, которого Газзаев в Динамо (К) мариновал в запасе. Комментируя розыгрыш мяча, во время забитого гола, Ловчев чуть не описался от восторга. Перед летним перерывом 2010г ЦСКА занимал второе место (а ранее вышел в 1/4 ЛЧ), ещё не имея в составе никого из "супериндивидуалов". Бюджет - это объективная вещь. Почему-то, когда оценивают Красножана, его принимают во внимание, когда заходит речь о Слуцком - в упор не видят. Зато продолжают твердить о "лучшем составе в премьер-лиге". Лучший состав, и лучший бюджет, были во времена побед Газзаева. Сейчас положение изменилось, только у многих это не укладывается в голове.

ГумАР
2012-02-19 14:13:54

[q194906] 1.Предлагаю вспомнить бюджет Рубина когда они были чемпионами.Думаю,не больше нашего. 2.То что они переплатили за Эдуардо(по сравнению мы за Думбию) и последовавшие его травмы-это работа их менеджмента и невезение.И где тут заслуги Слуцского? 3. У них в последние два года результаты похуже(еще неизвестно какие бы они были с играющим Эдуардо) из-за того что они расстались с лидерами(Домингес,Семак,Бухаров.У нас вот ушел сейчас один Вагнер,посмотрим на результаты).При этом по личным результатам за это время мы им уступаем(учитывая Суперкубок).Можно сказать при Слуцском они перестали нас бояться,вспоминая,как они чуть ранее играли против нас в большинстве, в финале Кубка.Но самое главное не в этом,у них даже в отсутствии своих лидеров есть своя Игра (способная сдерживать Барсу в двух матчах) в которую Бердыев вписывает других игроков и которая видна и болельщикам и специалистам.Чего к сожалению нет у нас, о чем признался сам ЛВС.Но благо, у нас есть в атакующей линии индивидуалы способные что-то сотворить сами,когда например против них не выставляют 5 защитников. Судя по бюджету по твоему, наше место в таблице должно быть в лучшем случае 5-7, и только благодаря работе ЛВС мы находимся на 2 месте?...Буду иметь ввиду, если не дай бог в конце чемпа окажемся на 7 месте,на это у тебя значит есть "весомый аргумент".

ББ
2012-02-19 02:13:38

Гонзо, почитай, для общего развития, какое место в России занимает сейчас ЦСКА, по размеру годового бюджета. По оценкам, которые можно найти в интернете, 5-7 место. Впереди и Зенит с Анжой, и Динамо с мясом. Рубин и Локо, вероятно, тоже впереди, но ненамного. Во всяком случае, за Карлоса Эдуардо Рубин заплатил вдвое больше, чем ЦСКА за Думбия. В первый сезон Газзаева, ЦСКА сделал массовые закупки, скупив практически всё лучшее, что можно было найти в нашем чемпионате, и его окрестностях. Ролан Гусев был одним из лучших игроков страны (если не лучшим). Фраза "Гинер всё купил", появилась именно тогда. Достижения Бердыева я не отрицал, но факт есть факт - последние два года его результаты хуже, чем у Слуцкого. Про ЛЧ, с такой логикой, ты далеко пойдёшь. По твоему, наверное, и Севилью в 1/8 финала обыграл не Слуцкий, а дух Рамоса, или светлая память о Зико, или сверхпрочный фундамент, заложенный Газзаевым.