5niza
2008-06-09 22:05:01

Газаев пидор!!!! его место в Пахтакоре, а не в ЦСКА

walter
2008-06-05 02:18:06

Уважаемый Дед! Ты совершенно прав, все начинается именно со стадиона. Будет у ЦСКА свой стадион, будет и реклама вокруг и будет нормальный спонсор. Не прав ты в другом :для рекламодателя достаточно что ЦСКА из Москвы и его знают в Европе, где, кстати, не все клубы имеют свои стадионы и как правило в одном городе не более 2-х клубов/ шпилька в адрес Москвы/, но команды даже 1 и 2 дивизионов имеют спонсоров и не бедных, хотя до еврокубков им как до Китая раком. А спонсоры бывают разные: в мире одни, в России - другие. Мой младший сын так заработал себе на колледж: 4 года назад он был признан MVP турнира US CUP в премьер дивизионе / в 16 лет/. И сразу одна из компаний США оплатила ему 5-летнее обучение в колледже , а учеба в США стоит хороших денег. Что от него требуется: только постоянно носить лого этой фирмы на рукаве, т.к на груди у него лого спонсора команды студенческой лиги. А в повседневной жизни он носит бейсболку с эмблемой и названием спонсора. Colt! И ты, как обычно , прав. Единственно: мне кажется, что М. Прохоров не спонсирует минифутбольный ЦСКА, а спонсирует команду " Норильский никель", хотя это мелочи. Я не имел ввиду личные деньги Гинера, когда говорил " ЦСКА, а точнее Гинер имеет деньги",хотя сам Гинер сказал о том, что у него есть пакет акций клуба, но сколько % - не сказал и правильно сделал. Все остальное твое обоснование - совершенная правда. Но наиболее прав Смодиш: великолепно подвел итог рассуждений, просто придраться не к чему: коротко, ясно и со вкусом!

Смодиш
2008-06-04 12:39:16

Colt. По моему излогаешь всё правильно и по делу. И что самое интересное, похоже эта тема закольцевалась: Игры и результата - нет? Кто виноват ? - главный тренер! Отлично, - крайнего нашли. Вопрос второй :Что делать?, а ответ см.все наши комментарии.

colt
2008-06-04 11:08:13

По просмотренной мною , бегло, информации в инете, фамилия Гинер не числится в составе акционеров клуба. Поэтому не стоит путать личные сбережения ЕЛГ и деньги клуба. Еще надо вынести за скобки строительство стадиона. Несколько лет назад его обещал построить щедрый губернатор Чукотки, для которого Челси инвестиции, а ЦСКА и Российский футбол– социальная направленность. Или другой вариант, если этот не соответствует действительности, - под залог будущего стадиона деньги даст любая финансовая структура. Говоря о спонсорах, мы, почему- то, забываем о владельцах клуба - его акционерах. Именно они, в первую очередь, заинтересованы в процветании клуба и должны заботиться о его благополучии, и, скорее всего, они же не намерены сегодня делать дополнительные инвестиции в команду. Причина банальна: отказа не было ни в чем, где результат?. Распорядитесь грамотно тем, что есть. У ЦСКА (хоккей, баскет, мини футбол) есть замечательный спонсор и меценат в лице хорошего человека М. Прохорова. Досадно, что ему , в силу понятных причин, приходится опекать ФК «Москва». Спонсор- не дойная корова, с ним надо делиться : или имуществом (стадион, земля под ним и т.д.) или славой. Ни того не другого на сегодня у нас нет. Спонсор борется (грубо говоря, дает больше других) за право им стать. Ему не столь важно будет или не будет светиться его название в российской провинции, его интересует Европа и другие части света. Прежде всего – это телевизионные трансляции с участием клуба в престижных и коммерческих турнирах, желательно с положительным результатом. Для этого надо в этих турнирах участвовать, а для этого должна быть поставлена игра и команда победитель. Сказка про белого бычка. Нет игры и побед – нет ничего. Спасибо, что хоть что-то ВТБ дал. Его условия были, наверняка, лучшими. Вообще- то, солидный клуб не должен быть попрошайкой. Его бюджет пополняется, в первую очередь (более 50%) , за счет сборов от продажи абонементов и билетов. При нашей посещаемости это не реально. Платить за удовольствие посмотреть на прогуливающихся по полю лоботрясов 500 руб. и выше (хорошие места в Лужниках) желающих не так много. Вот и опять вернулись в ту же точку под названием игра. С нее и надо начинать.

Дед
2008-06-04 08:21:44

Walter! Ты про рекламу хорошо все рассказал: у них там и Adidas, и Nike, и Gerbalife, и еще много чего. Но на чьих футболках там эти ярлыки? Манчестер, Челси, Интер, Реал и пр. А у нас Спартак из Нальчика, Шинник, Терек, Химки и т.д. А где играют команды: Пермь, Казань, Ярославль, Грозный - это не Берлин, Рим, Лондон, Париж. Я люблю старинные и не очень российские города, но ведь их не очень знают рекламодатели. Кто из «приличных» и раскрученных фирм и за большие деньги разместит свою рекламу на стадионе в Химках? У «химиков» хоть свой стадион есть, а у нас! Только и есть что трусы с футболкой. Рекламу должны видеть, по крайней мере. А где её видеть-то? Трансляция по ТВ с каждым годом все скуднее на общедоступных каналах. Львиная доля матчей НТВ+ скупил, там же и самое интересное. Посещаемость наших матчей в массе свой тоже далека от максимальной. Ну и кто в таких условиях за огромные деньги будет размещать свои логотипы на футболках игроков? ЦСКА после 2005 года на европейских стадионах редко можно было видеть. Там скоро забывать начнут, что такой клуб футбольный есть. Может уже забыли. Это мы все помним о славной истории. Так что пока уровень нашего чемпионата не будет высоким, а наши команды в евротурнирах не будут до четверть финалов доходить регулярно, придется довольствоваться «Балтикой» или «Роскосстрахом». А с этих «огромных тыщь» не возьмешь. Не дадут.

ALEX
2008-06-04 07:30:15

Я согласен,что весна-осень полностью не решит проблемы Рос.чемп.Нужно побольше строить современных стадионов хотя бы уровня Черкизово.Вы говорите,что к нам не поедут хорошие игроки.Вы кого имеете в виду К.Рональдо?Месси?Тонни? Я считаю,что у нас играет много хороших игроков,да не суперзвезд.Но многие из них играют за свои сборные,а некоторые в суперклубах.Тот же Видич,Иванович,Олич,Вагнер и др.Мало кто хочет играть на огородах или синтетике.Никто не хочет подвергать свое здоровье.А если бы мы приблизили условия к европейским,как мы приблизили зарплаты многим игрокам,то уверяю вас мы увидим многих интересных игроков (кроме суперзвезд).На счет денег. Уверен,Уу клуба деньги есть,Гинер как любой нормальный бизнесмен вложил немалые деньги и хочет теперь получить диведенды.Либо игрой на европейском уровне,либо выгодной продажей игроков,которых становится трудно удержать.Зарплата Карвальо 3 ляма в год. Даже многие евроклубы неготовы платить такую зарплату,а мы платим.А вы говорите денег нет.надо будет и тренеру 5 платить будут,как Адвокату.Я так же уверен,что Гинер ищет приемника ВВГ.Просто никто не скажит сейчас прямо и официально.Будет контракт,так мы все и узнаем от него самого. Не просто найти хорошего тренера и без работы.Конечно никто не бросит топ-клуб ради ЦСКА.Сейчас после Евро появится возможность кого нибудь зацепить,так как это необходимо делать братцы.Хоть многие из вас против категорически.У ЦСКА хорошее по Российским меркам фут.хозяйство.Игроки одни из лучших,но им чего -то не хватает. А это чего-то исходит от главного.

walter
2008-06-04 02:21:17

Ох, братцы дорогие, ну спасибо Вам всем! Как Вы меня раскатали! Даже почитать приятно, ведь сам просил. А общаемся мы то для того, что бы затрагивать и высшие сферы, если дело касается любимого клуба. А Смодиш меня даже наивным назвал. А я ведь специально запустил эту шпильку о изменении календаря, чтобы закончить тему тренеров.Всем кто ответил на мою просьбу! Сейчас серьезно. Я и сейчас уверен, что ЦСКА в состоянии и строить стадион, и покупать звезд и пригласить тренера с именем , если нужно. Я уверен: деньги есть, ибо только богу или черту известно сколько денег у ЦСКА, точнее у Гинера. А сейчас я позволю себе опять предложить Вам несколько неординарную тему: спонсорство и прошу Вас высказаться на эту тему. Начинаю. Простите меня , братцы, но чем мы провинились, что имеем такого спонсора как ВТБ? Что мы рекламируем:" Все в ряды ВТБ", так что ли ?Государственная структура, ничего не производящая, а зарабатывающая деньги получением процентов, ростовщики проще говоря. Получишь от них деньги, держи карман шире. Нужно от них избавляться. Тут Colt правильно сказал " бренд ЦСКА". В Европе хорошо знают что такое ЦСКА: лучшая команда в баскетболе, обладатель Кубка УЕФа в футболе, даже Быкова скорее знают не как тренера сборной, а как игрока ЦСКА. И в Европе найдуться сотни крепко стоящих компаний, которюе бы с удовольствием разместили свое лого на форме ЦСКА и, кстати за хорошие деньги, да и рынок в России огромный. Но у нас же патриотизм на первом месте: спонсоры - только свои! " Зенит" - " Газпром", " Спартак" - " Лукойл", ЦСКА - ВТБ и т.д. Вот только " Динамо "подкачало - " Xerox" явно не русское слово. А в бизнесе, а футбол еще какой бизнес, патриотизм на втором плане. Команды Европы на 90% имеют спонсоров кого угодно, потому что иностранцы платят за использование своего имени намного больше. Возьмите МЮ: сначала рекламировали "Sharp', потом " Vodofone",а выгодно будет - будут рекламировать что то другое. Возьмите " Челси" : хозяин - миллиардер, а дали Эмираты астрономическую сумму за свою рекламу и " Челси "не отказалась" Fly Emirates". И так в любой команде Европы. Нужно что бы ЦСКА диктовал свою волю ВТБ, а не наоборот. Не нравится - прервать контракт, другой найдется, было бы желание. Второй момент: МЮ сначала играл в форме" Adidas", получая хорошие деньги за рекламу, потом в " Umbro", тоже не бесплатно, теперь - " Nike", кстати, за астрономическую сумму. Вот и ЦСКА не мешало бы сменить свое " Umbro" хоть на изделие Подольской трикотажной фабрики, если дадут больше. И просто для примера: В СШа есть команда по европейскому футболу - "Los Angeles Galaxy". Команда - уровня 1-и лиги в России, с игроками, футбольный интелект которых как у табуретки. Так вот , когда она искала спонсоров, она нашла компанию " Gerbalife", при этом отказав двум крупнейшим банкам Америки - " Chase" и " Citybank". Денег хватило даже для покупки Бекхема. А ЦСКА имеет спонсором ВТБ! Вот и все. Простите что так долго. Если я ошибаюсь, бейте меня в глаз или в нос, кому как приятно.Пока.

colt
2008-06-03 18:18:53

Серьезные темы мы затрагиваем: профессиональная состоятельность тренеров и президентов клубов, трансферная политика, теперь вот добрались до системы проведения чемпионата. Вот мое, рядового болельщика, мнение по этому вопросу. Настойчивые разговоры о переходе на режим осень – весна начались с того момента , когда наша сборная перестала попадать на ЧМ и ЧЕ. Сейчас в нашем чемпионате перерыв и все и довольны. Кстати, и раньше в СССР летом был перерыв. Дополнительным импульсом в обсуждении этой темы послужило появление достаточного количества хороших мастеров из южной америки, которая разыгрывает свой кубок, как раз в европейский перерыв. Сам перерыв ни мастерства нашим игрокам не прибавит, ни сделает наш чемпионат привлекательнее. Что хохлятский чемпионат интересен Европе? Не уверен. Но то, что наше первенство Зазеркалье – это 100%. Команды из Южных городов, где можно играть 9 месяцев в году, в глубокой заднице, зато на Дальнем Востоке месим грязь. Не берусь утверждать, что система весна-осень плоха и бесполезна для нашего футбола. Мне кажется начинать надо с других, гораздо проще решаемых вещей. В первую очередь это календарь. В нем, вполне, можно предусмотреть паузы для международных форумов, и чтобы в городах, находящихся за Уралом, не игрались домашние игры, когда этого не позволяет климат. А главное, он должен быть незыблемым для всех, в том числе для команд, сидящих на газовой и нефтяной игле. Затем, нужно жестче лицензировать поля. Не можешь раскошелиться на хороший газон – играй в первенстве области или края. Walter! Твое утверждение: «..если бы … какой-либо тренер с именем согласился тренировать ЦСКА, деньги бы сразу же нашлись столько сколько нужно.» можно развернуть в обратном направлении – если бы нашлось денег сколько нужно, то ЦСКА согласился бы тренировать любой тренер с именем. ЦСКА – это раскрученнный бренд, известный не только победами футболистов. И плевать, тому же Манчини, станет он или не станет чемпионом России, а вот, если он выиграет с командой что-нибудь в Европе, то лишних вистов наберет точно. Еще хочу коротко сказать вот о чем. ВГГ доказал, что команду можно хорошо подготовить в любое время года, даже при существующей у нас системе. Маленькая ремарка. Востребованные клубы не так много и отдыхают, в межсезонье делом занимаются - в коммерческих турнирах играют. А кому сложна профессия профессионального футболиста – добро пожаловать на производство: сорока часовая неделя, два выходных, отпуск, все в соответствии с законом о труде. Только зарплата немного другая. Извините, что занял столько места, но, ведь, потолковать с одноклубниками - одно удовольствие!

Смодиш
2008-06-03 17:45:26

Walter. По поводу гл. тренера рассуждаешь ты , право, дружище, как то совсем наивно. Ибо, когда приглашают специалиста в команду, то прежде всего исходят из критерия, сколько денег мы можем потратить на данную персону. И исходя уже из того, какая сумма имеется в распоряжении, соответственно, принимается решение. То есть причинно-следственная связь именно такова. А не так, что какой то тренер захотел(?) приехать в Россию и тогда давайте будем для него искать деньги. Я, возможно, тебя разочарую, но в Россию, вообще, едут с большим не желанием, и уж точно не за романтикой и изучением загадочной русской души. Так что утром - деньги!!!, а вечером- всё остальное... А по поводу перехода на осень-весна... Хоть и Евгений наш Линорович -"за", но по мне сама мысль эта - абсурдна!!! Потому как нет у нас в стране полей с микроклиматом, где можно было бы без ущерба для здоровья, играть в начале марта и в конце ноября(помните наш матч со свинями в ноябре на заснеженном Торпедо в 2003г?), или перерыв между 1-м и 2-м кругом, по замыслу должен составлять примерно 4 месяца? Нет, уважаемые SJ и Дед, - это не вариант!!! Только бабло -побеждает зло!!! Есть деньги-приглашаешь хорошего тренера, добротных футболистов и , глядишь, - результат не заставит себя долго ждать. Никакие аналогии по нашему чемпу не возникают?

Дед
2008-06-03 10:49:31

Друзья, возможно, что, перейдя на график, осень-весна и стали бы играть лучше (что не факт), но при этом не надо забывать, что Россия не Европа, где климат теплее. Нужны поля как минимум с подогревом на стадионах и тренировочных базах, да и на трибунах торчать на морозце не сахар. Увы, Москва. Пермь, Владивосток – не Рим или Марсель и даже не Киев. Нормальных полей для лета не хватает. Переход на новый календарь потребует прежде всего огромных капитальных затрат от клубов, а они не все на газовой трубе сидят. Даже в Москве только-только ЦСКА и Спартак начали свои стадионы строить, а почти московские Химки и вовсе на «игрушечном» поле принимают гостей.