ГумАР
2018-07-06 13:22:06

Colt, привет! Вчера ответить не смог, было не до этого. Простился с хорошим человеком. В середине 60-х играл в молодежной ХК. Рассказывал, как их гонял подвыпивший Мишаков.) Позже выбрал учебу и науку, работал на оборону страны. Земля ему пухом. Твой пример с Березовским в самую точку! И таких "хороших вратарей, не более" много. В 70-х в Локомотиве был Золтан Милес, отразивший в послематчевой серии 4 пенальти! Позже в своих воспоминаниях его отмечал даже Астаповский, считавший его в этом деле лучшим. Сейчас, сразу и не вспомнишь, что был такой вратарь. Так же как и Роменского, игравшего за Киев после Рудакова, за сезон что ли отразивший их с десяток. В Аргентине у «Экскурсьонитас» видимо вообще чудо - воротчик, отбивший в одном матче аж 5 пенальти, попутно забил еще и сам.)) У Лестера Миньоле отразил столько же Чех, Куртуа и Де Хеа вместе взятые в АПЛ - 10... Есть и обратные впечатляющие примеры : Вратарь сборной Голландии и Барсы Силлессен за карьеру не отбил ни одного!!! Все помнят, как на ЧМ его меняли перед серией послематчевых на Крума, отбивший тогда 2 удара. У Буффона в ЛЧ была серия, когда не мог отразить пенальти в течении 13 лет! И такого "дырку" после этого еще номинируют на ЗМ, признавая одним из сильнейших киперов!!!)) Не иначе как, происки субъективности болельщиков и журналюг, с их неправильной оценкой "надежности и совокупного мастерства в самой игре"!))) И Яшина признали наверное лучшим вратарем мира не за это, а за "одно из главных объективных показателей вратаря"))) - за 6 пенальти /плюс 3 за сборную/ взятый за его долгую карьеру в 21 год!)))… По другому рушится вся выстроенная теория с "многозначительным" сравнением статистики Акинфеева и Яшина, хотя правда, позже включилась обратка, выведением Яшина "за скобки"...)) Cgl2, уважаю тебя как болельщика, но это .... поэтому дальше не буду.)) Астаповский хоть и не очень долго, тянул команду и блистал, когда у неё настали мрачные времена с проблемами на всех уровнях. О многом говорит тот факт, что именно тогда был выбран лучшим вратарем и футболистом года. В магазине про него есть очень хорошая книга, с участием его дочери и Сергея Дементьева(СД). Ну а Бауже наверное здесь помнишь только ты, да и "дед Борис", которого к сожалению в последнее время не видно.

colt
2018-07-04 23:29:38

[q349904] Привет, ГумАР! Лучшим по отражённым пенальти был Березовский, но хороший вратарь и не более того. Составление рейтинга вратарей дело неблагодарное и нет объективного критерия, включая количество пропущенных голов. Понятное дело, что полевые игроки и, в первую очередь защита, несут солидарную с вратарём ответственность. Пример, известная серия нашего капитана, вытащившего сборную в 1/8 ЧМ, лучшего отечественного вратаря современности. При всём уважении к И. Акинфееву, для меня пока Л. Яшин N1 - Олимпийский чемпион, чемпион Европы, серебряный призёр ЧЕ, в 1963 году обладатель «Золотого мяча», как лучший футболист Европы по версии France Football. Именно в список, а не в рейтинг, отличных вратарей я бы добавил Й. Баужу, отыгравшего 7 лет в составе ЦСКА и конечно Мишу Ерёмина и Сергея Перхуна (вечная им память). В Советском Союзе было много отличных вратарей, была мощная вратарская школа. Можно вспомнить Р. Урушадзе, С. Котрикадзе, В. Маслаченко и многих других.

cgl2
2018-07-04 18:37:27

При отражении пенальти, как говорят вратари, нужны не только взрывная реакция и психологическая устойчивость, но и знание повадок пенальтистов, наблюдательность, интуиция. Не считаю количество отражённых пенальти единственным показателем, но считаю одним из самых главных. Этот показатель, по крайней мере, объективен. А вот "надежность и совокупное мастерство вратаря в самой игре" зачастую отданы на откуп болельщикам и журналистам, поэтому часто субъективны. При всём моём уважении к памяти Владимира Астаповского считаю Акинфеева более классным вратарём. Рядом с ним вообще никого не поставлю. А судить о Яшине с чужих слов не буду. Сам его практически не помню. Поэтому Яшина вывожу за скобки.

ГумАР
2018-07-04 12:35:30

1 июля по "Россия-24" показывали док.фильм про Яшина, рекомендую. Кому как, но меня хроника 60-70-х возвращает в безмятежное детство. Может поэтому, смотреть спокойно про таких личностей того времени не получается. В момент его прощания со зрителями наворачиваются слезы, старею.( Больше помню конечно обсуждения его игры взрослых и сам прощальный матч. Где – то 68-69-м мусолили про пропущенный дальний удар, будто чуть ли не с центра, намекая, пора мол на отдых. Помню хвалебную статью о Кавазашвили /по-моему, в комсомолке / перед или во время ЧМ-70 с заголовком : "Лев, за тобой Анзор!". После того как пропустили дурняка от Уругвая, до сих пор считаю, что скорее всего Яшин бы доиграл эпизод до конца и не пропустил. В моем рейтинге кого застал он разумеется был и остается Легендой №1. 2 - Рудаков. 3 – Астаповский. 4 – Акинфеев. 5 – Банников. 6 – Вик. Чанов…. - Дасаев. Сравнивать вратарей по отраженным пенальти я бы не стал. Тем более, не зная их процент от количество пробитых. Назначаются пенальти далеко не в каждом матче, отражаются где то 25% / куда входит попадания в каркас и удары в молоко / - прямой показатель того что, итог дуэли больше зависит от бьющего, а не наоборот и % был бы еще меньше, если б судьи лучше следили за действиями вратарей. Потому и остается им гадать или нарушать правила выскакивая вперед до удара. Количество отраженных пенальти воспринимаю лишь как вишенка на торте, в целом к надежности и совокупному мастерству вратаря в самой игре. Включая взрывную реакцию и психологическую устойчивость, помогающие ему при пенальти.

cgl2
2018-07-03 16:23:53

Яшина помню смутно. Запомнил его больше по прощальному матчу за Динамо и Сборную мира. Ничего о нём сказать не могу. Если мне не изменяет память, то на ЧМ-1970 Яшин не играл. Он был в составе, но на поле не выходил. Если я не прав, то поправьте. Но всех последующих вратарей сборной помню хорошо. Акинфеев лучший однозначно. И тут дело не в моих клубных предпочтениях, а в объективной оценке. На второе место поставил бы Вячеслава Чанова. И на третье Овчиникова. Насчёт Дасаева скажу так - не помню, чтобы он хоть раз отбил пенальти. Кто помнит, пусть расскажет. Хотя поставил бы его на четвёртое место. Статистика доступна всем. Яшин в играх за сборную отбил три пенальти - с Австрией, с Италией и с Чили. Другие факты мне не известны. Если кто знает, то пусть поправит. У Акинфеева за сборную тоже три отбитых пенальти - с Македонией, с Уэльсом и с Австрией. В чемпионатах страны Акинфеев отбил как минимум шесть пенальти. Яшин как максимум шесть. Ничего личного, только статистика.

Арктик
2018-07-03 15:26:03

хочется верить что обрадовать Валентину Тимофеевну для кэпа двойная радость))) да пофиг что тафталогия,радость она и есть)