colt
2020-09-03 21:01:18

Можно я тоже немного поумничаю. Бистрович и Обляков бить умеют, спору нет. Они же профи. Результативность у них одинаковая. Ваня больше минут сыграл и забил 7 голов, Кристи сыграл меньше (если считать «по сержанту» поминутно и в пропорциях) и забил 4 гола. И у того и у другого результативность одинаковая, на уровне центральных защитников, бегающих к чужим воротам на стандарты. Удар вроде есть, а результат не очень. Сейчас много новомодных терминов в футболе: латераль, вингер, опорник, ложная девятка (не путать с ложной беременностью) и т.д. Абсолютно прав cgl2, опорник выдвинутый вперёд ЦЗ, у них и функции схожи. Ничего нового тут нет. В советские времена такой игрок назывался «волнорезом». Эту функцию отлично выполнял, всеми любимый, Бубнов в бесковском Спартаке, а в московском Динамо, Долматов. Болельщики со стажем помнят спартаковца Толю Крутикова, который бегал по всей левой бровке, играя левым защитником (одним из трёх при системе дубль-ве), и мог прилично навесить, прострелить и пробить по воротам. В ЦСКА МО бороздил бровку Дмитрий Багрич, замечательный защитник из тройки Багрич-Шестернев-Дубинский. Это про «латералей». Тоже можно вспомнить и про «вингеров». Всё новое, хорошо забытое старое.

(Сержант)
2020-09-03 18:53:25

Almaz. Хорват из 4 по моему 3, при чем возможно все из серии "чумовых ударов"!!!!! А чумачечее?! Ну раз, ну еще раз! А ечли больше, то это закономерность! И если этот " плюс" хорвата, то почему не использовать))?! У Вани Облякова то же есть удар! Что тут спорить! Но, штрафные, подачи с угловых отдать ему на пару лет?! Он не великий подаватель! А в молоко любой из нас из 10 - 10 отправит))! Единственно что из 58 матчей, хорват порядка 10-12 провел в "апендиксе" 17-18 года (после покупки), когда Обляков не играл за ЦСКА! Это порядка еще 400 минут в плюс к хорвату! Следовательно - минус из 58 этих матчей хорвату, когда Ваня "зафеерил" в составе! Получается соотношение (приблизительное) 46 к 57! И если в нынешнем сезоне у Облякова уже 500+ минут, а у Бистровича всего в районе тайма, то сам понимаешь, чьи косяки болеее заметнее! Потом не забывай, что Ганчаренко, что Обляков пришли из УФЫ! При чем ВМГ настоял на его приходе! На сумме в 4 ляма (на тот момент для клуба почти не подъемную)! Возможно, что "любофф" "отца к сыне" нужно искать в банально простых товарно-денежных отношениях))!

Almaz
2020-09-03 12:20:46

[q371247] Человеку просто поумничать хочется, вот и передёргивает, смысла спорить с профессионалом нет...дураку понятно, что раз уж мы играем в 2 опорника, бистрович на этой позиции предпочтительнее, но нет, нужно доказывать. что они оба не опорники...они оба с ударом? Сколько банок из за штрафной положил хорват и сколько обляков? И т.д. хрен с ними с профессионалами близкими к футболу...

(Леха)
2020-09-02 23:41:35

Игогоша, а по Кристи - у нас полузащита не менялась с прошлого сезона, так что правильно оценивать последние скажем полгода, а не 6 туров этого сезона. Хотя бы с выхода после ковидлы. Статистикой не располагаю, особенно в данный момент, но по личным ощущениям - так как я расписал. По ударам облякова - вот ей богу, 1 из десяти в ворота и гол, остальные на трибуну. Костя мне больше нравится. А по обрезам - ну так и Головин не всегда все сходу вырезал. Он тоже учился и пробовался. Вот только тогда как то было понадежнее в защите, ошибки меньше бросались в глаза, спасибо Понтусу. Да и в целом команда была другая, с большим запасом прочности в плане допуска ошибок. Сам не очень понял что написал, пардон, после работы не соображаю...

(Леха)
2020-09-02 23:32:26

Cgl2, так я их как опорников и не меряю. Я ж прямым текстом написал - опорника как не было так и нет.

(Сержант)
2020-09-02 21:48:10

Хм, интересно получается! Если мерять в мартышках или слонятах, то результат примерно равный! 58 у Бистровича и 57 у Облякова! Но если в попугаях, то у Бистровича приблизительно 2500 мин игрового времени, тогда как у Облякова в районе 5000 мин!

cgl2
2020-09-02 20:40:10

И ещё специально для "знатоков". Опорник - это производная от игровой схемы. В футбольных правилах он не прописан. Вот вратарь в правилах есть, а опорника нет. Кто постарше, тот помнит ЦСКА времён Садырина, в котором опорника как такового вообще не было.

cgl2
2020-09-02 20:28:49

Бессмысленно пороть чепуху типа "вот Бистрович опорник хоть куда, не то что Обляков". Это бред людей, предельно далёких от футбола. И тот и другой игроки одного уровня, очень похожие по манере игры. И оба они ни разу не опорники по своим игровым качествам. Опорник - это прежде всего игрок оборонительного плана. Фактически это передний центральный защитник. "С ударом" - насмешило. Они оба с ударом. У Облякова удар точно не хуже, чем у Бистровича. А разве в этом работа опорника? И какой удар был у Рахимича? Или у Макелеле? Тот считался лучшим опорником мира, но забивал примерно раз год. За 18 сезонов в большом футболе сыграл свыше 700 официальных матчей в карьере, а забил около 20 голов. До этого лучшим опорником считался Гвардиола - полтора десятка голов за 16 сезонов в клубной карьере. Ни Бистрович, ни Обляков ни разу не опорники. Типичные центральные хавбеки атакующего плана. И по уровню они одинаковы. Кстати, насчёт пиздежа типа "предпочитает ганчаренко". Хоть бы в статистику заглянули, звиздаболы. У Бистровича матчей за ЦСКА не меньше, чем у Облякова. Голов меньше, но не игрового времени.

Igogosha
2020-09-02 20:10:46

(Леха) Нифига себе "на второй тайм, свежий быстроногий"))) Сыграно 6 туров. За них Бистрович сыграл 3 раза по 5 минут и 1 последний матч 25 минут. 2 матча с Краснодаром и Зенитом вообще от звонка до звонка банку полировал, при том, что в обоих матчах мы вроде как забить хотели в концовках. Зато Костя все 6 матчей безальтернативно в основе. И потерь с обрезами у него намного больше, чем у Облякова, при том, что попыток обостряющих действий как раз таки больше у последнего)))

(Леха)
2020-09-02 19:38:19

А больше всего меня радует конечно появление Фукса. Если (т-т-т) он нормально адаптируется и станет стабильно играть - можно будет попрощаться с главным косяком последних лет, нашим обожаемым Витей. А в качестве игрока ротации есть как раз таки Карпов. Одно пугает. Кресты Набабы. Всегда был его критиком, вплоть до всем известного матча с арсеналом, лондонским естественно. Поскольку косячил он нещадно, да так что на моей памяти его переплюнул только опять таки Васин. Тем не менее сейчас, видимо на опыте и тем более на позиции цз проявлял себя очень даже хорошо. И был бы опять таки хорошим вариантом ротации, замены, хоть Марио, хоть любому из цз. А вот без него - как бы не оставили васина...(((