cgl2
2010-12-13 07:35:03

[q131247] Абсолютно верно – всё дело в нефти и газе. Они кончатся, и хана нашему футболу в его нынешнем виде. Будущее за подготовкой собственных кадров, развитием сети футбольных школ. Ну и, разумеется, нужен лимит на легионеров (внятный и продуманный, без лазеек, не такой как сейчас). Без него футбольные школы будут в перспективе никому не нужны, т.к. подготовка собственных кадров дороже скупки легионеров. Закроются не только футбольные академии, но и собственные школы клубов. Я уже писал, что сиюминутные интересы клубов противоречат долгосрочным интересам всего нашего футбола. В вопросе с лимитом это особенно заметно. Принцип «после нас всё пропади пропадом» очевиден. В Греции, лет 15-20 назад, после наплыва легионеров в местный баскетбол резко снизилась посещаемость игр. Ситуация выправилась только с ростом числа местных игроков. У нас тоже далеко не все будут болеть за клубы, где не будет российских игроков. Очень даже не все. И игнорировать это просто недальновидно.

ББ
2010-12-13 07:27:50

Небольшое дополнение. Благодаря лимиту вздуты не только цены на российских игроков но и их зарплаты. И эти деньги точно ни в какой детский спорт не идут, а оседают в основном в ночных клубах.

ББ
2010-12-13 06:58:54

Александр, многие финансовые поступления идут не в отдельные клубы, а в общий пул на всю лигу и дальше перераспределяются, как например доходы от телетрансляций (это можно прочитать в сегоднявшем ин-вью Гинера). Договор заключается с РФС и значительная доля денег идет к ним. Ничто не мешает эту долю поднять, одновременно снизив или вообще убрав лимит. Повторяю главное, из-за лимита лимита клубы переплачивают те же миллионы за российских игроков, поэтому никто не будет возражать, если при отмене лимита и, как результат, падении вздутых лимитом цен, освобожденные деньги пойдут из клубов в РФС и далее напрямую в детские академии. Способы изъятия денег - это вопрос технический, можно и просто тупо поднять налоги для клубов. Главное чтобы отмена лимита все эти потери компенсировала, и все будут довольны. Клубам нужна ясность, и возможность конкурировать с соперниками вроде Интера или Арсенала, где часто в стартовом составе нет ни одного итальянца или англичанина. Спорить со сторонниками лимита - дело неблагодарное, так как все из раза в раз повторяют одно и то же: "Сейчас в России или в Германии или в Англии своих классных игроков мало, рождаемость падает и прочие беды. А вот стоит ввести лимит, и клубы сделают что-то чудесное, в результате чего наступит всеобщее благоденствие по части молодых талантов. При этом никто не утруждает себя объяснить, откуда эти таланты возьмутся и почему вообще это должны делать именно клубы. Вообще-то это не их функция, их дело доводить готовые таланты до взрослого уровня, и лимит в этом только мешает, снижая конкуренцию. Пока наши клубы умножают ряды российских игроков в основном путем липового российского гражданства и бессмысленно их за это осуждать. На Руси, как известно, глупость законов всегда компенсировалась необязательностью их исполнения.

Александр Краснодар
2010-12-13 05:10:04

даешь удвоенный материнский капитал мамам российских футболистов))) Все хорошо ББ, кроме одного: "изъять деньги". Каким законным путем предлагаешь изымать деньги у клубов? Сколько предлагаешь изымать? Согласятся ли на это убыточные клубы, которых большинство. Я просто не знаю, сколько надо, но могу предположить - в год с каждого клуба по паре-тройке лямов евро... Амкар сможет вытащить из бюджета столько или Томь?

ББ
2010-12-13 01:21:08

Больше всего меня поражает извращенная логика сторонников лимита. Говорится, что у нас мало классных игроков для сборной, к этому добавляется низкая рождаемость и прочие беды. Далее утверждается, что если сохранить, а еще лучше ужесточить лимит, то клубы будут приперты к стенке и у нас чудесным образом появятся россыпи молодых талантов. С чего вдруг? В своей школе от начальной группы до главной команды при всем старании клуб может вырастить максимум одного игрока в несколько лет, и весь наш и мировой опыт говорит об этом. Единственный реальный механизм увеличения талантов - это скупка нашими богатыми клубами талантливых детей и юношей по всей стране. При этом, цена на наших в несколько раз больше, чем на иностранцев, при том же уровне таланта. Благодаря этому, вроде бы нашим футбольным школам должно перепадать больше денег, что поможет им растить новые таланты. На самом деле клуб может заплатить не школе и детскому тренеру, а гораздо меньшую сумму, но самому игроку или его родителям. Такие вещи в массовом порядке происходили в нашем хоккее в девяностые годы, когда юноши за копейки уезжали за океан. Но даже если представить идеальную картину, что все деньги будут получать те, кто воспитал игрока то зачем нужен такой сложный механизм оплаты? При отмене лимита вздутые цены на наших упадут, и никто не мешает РФС изъять тем или иным способом освободившиеся деньги у клубов и платить за игроков сборных (от юношеских до главной) тем, кто их воспитал. Упоминавшаяся ранее демографическая ситуация, кстати, дает пример именно такого подхода. Когда власть сообразила наконец, что стране нужны дети в большем количестве, то материнский капитал пообещали именно тем, кто этих детей рожает.

Dim@
2010-12-13 00:07:01

0Даже рад буду, если не завтра а в 2018 году оно наступит, вместе с выигранным кубком... но без всяких "велитоноф"... или к этому времени наша лига будет реально сильнее АПЛ(при этом АПЛ не станет хуже Казахстанской) и еще все по семи цветику...

san4ez fan CSKA
2010-12-13 00:06:24

[q131240] согласен с вами Александр, да и так можно по пробывать,на такую систему перейти.

Dim@
2010-12-13 00:00:30

"Это совсем не очевидно. " - как и то, когда будет этот самый "сильный чемпионат"... то , что мы на 6-7 месте - это заслуга наших денег(нефти и газу, хорошо, что они есть, наверное...), но не организации, инфраструктуры, развитости страны и прочее... некоторые чемпионаты, которые находятся ниже нас в условном рейтинге- они живут по своим меркам - оттого и не стоят с протянутой рукой, как Томь... а стало быть и клубы ,которые позволить себе смогут классных футболистов - будут единицы, как и сейчас, только вот уже др. клубов не будет, рос. игроков, на которых они хоть как то держаться -тоже(ведь мы сразу же за 2-мя зайцами пытаемся угнаться)... и поедут всякие, "пляжники".... Сколько у нас регионов? А сколько будет развиваться под ЧМ 2018? Почувствуйте разницу(и время сколько понадобиться, чтобы добраться до заветного прекрасного "далеко" )! А остальные - ждите, лет через 50 и до вас дойдут - и это ведь не факт, что построят( я не про стадионы, а про всю структуру, т.к. специалистов - нет, тренеров -нет, спорт. медицины -нет, список можно продолжить, зато все захвачены РАЗВИТИЕМ! только каким интересно и развитием чего? бюджета?) Хотя, если хорошее время наступит завтра - я не против!

ББ
2010-12-12 23:47:46

Александр, как раз в наших условиях это очень возможно. У нас весь бизнес кормится около власти, и если власть "посоветует" вкладывать в детские академии, то будут вкладывать. Насколько я знаю, Абрамович сотрудничает с академией им. Коноплева, и наверняка ему это "посоветовали", так же как раньше "посоветовали" финансировать контракт Хиддинка и сотрудничать с ЦСКА, а еще раньше стать губернатором Чукотки. Точно также у нас РФС - это одна из властных структур, получающая большие отчисления от доходов клубов и имеющая возможность при желании эти доходы увеличить. Повторяю, ничто не мешает власти отменить лимит, а деньги, которые с клубы переплачивали за наших игроков из-за лимита, изъять у клубов тем или иным способом и вложить в детский спорт.

Dim@
2010-12-12 23:08:07

"Поэтому ниже будет и уровень натурализованных иностранцев" - и говорить они будут на другом языке, т.к. наши з-ны не работают (точнее не для всех, для особенных у нас исключения ввиде отмены з-нов). Смешно выглядеть будет наш тренерский штаб, в котором рядом с тренером еще пять шесть переводчиков ... Лимит нужен, причем жесткий и самое главное одинаковый для всех (только выступать за нашу страну). По мне 'так 4-5 человек должны под него "попадать", остальные 40% - это игроки сыгравшие за свои страны(ну понятно, что страны не слабее Казахстана) не менее установленного количества игр, ну и последние "полноги" - пусть хоть "пингвины"... А еще есть интересное предложение (может и бредовое, но...) заставить клубы ПЛ, чтобы в каждой линии играл обязательно хотя бы один русский, может хотя бы через какое-то время в сборной конкуренция среди нападающих появилась бы, да и в др. линиях... правда нужно будет ввести еще и"потолок цен" на наших игроков ...