ББ
2010-12-12 23:00:08

"Если мы хотим иметь боеспособную сборную, то её нужно комплектовать либо игроками, выступающими в сильных зарубежных чемпионатах (таких игроков немного), либо игроками из клубов, имеющих регулярную еврокубковую практику. Сборная, составленная из игроков «подвала» ПЛ и из игроков низших лиг (т.е из игроков без международного опыта) будет конкурентоспособна лишь в играх с командами уровня Казахстана и Азербайджана. Это абсолютно очевидно". ------ Это совсем не очевидно. Я описывал ситуацию, когда у нас будет именно "сильный чемпионат" по самым высоким меркам. Он и сейчас на 6-7 месте. Не вижу причин, по которым игроку из подвала нашей лиги полезнее сыграть против Спарты, Палермо и Андерлехта, чем против ЦСКА и Зенита, которые их разгромили. К тому же при шести командах в еврокубках, имея в среднем даже всего по два российских игрока в каждой команде, набирается стартовый состав сборной. Повторю еще раз, отстствие лимита не сокращает каличество вакансий для наших, а просто перемещает их команды пониже. Наличие лимита не решает ни одной из перечисленных проблем и демографическую ситуацию уж точно не улучшит. При этом лимит разрушает естественную конкурентную среду, в которой наши молодые игроки должны прогрессировать, и напрямую ослабляет наши клубы. Последнее стимулирует наших лучших игроков уезжать в Челси и Арсенал, а не поднимать свои команды до их уровня.

Александр Краснодар
2010-12-12 22:24:34

с другой стороны понимаю, а много ли талантов, заигравших в клубе, дала наша молодежка... Думаю, вопрос в цене легионера. стоит дорого - значит, нет сопоставимого российского игрока на позиции. В таком случае лучше не устанавливать лимит для тех игроков, которые стоят дороже 15 млн евро)))

cgl2
2010-12-12 22:23:41

Германия – типичный пример, к чему может привести отмена лимита. Из-за отсутствия полноценного лимита на легов (есть только лимит на неевропейцев) воспитанники немецкого футбола вытесняются из клубов Бундеслиги игроками из других стран ЕС, особенно из стран Восточной и Юго-Восточной Европы. Немцев (особенно в этническом смысле, а не просто граждан ФРГ) в Бундеслиге всё меньше и меньше, это математический факт. Как следствие, 11 натурализованных иностранцев в составе сборной на ЧМ-2010. А ввести полноценный лимит на легов уже нельзя, т.к. это не позволяют законы Евросоюза. Уровень жизни у нас ниже, чем в Германии. Поэтому ниже будет и уровень натурализованных иностранцев. Это будут в основном игроки из стран СНГ и Африки. Возможно появление латиносов не самого высокого класса. Всё это более чем реально, если в России будет отменён лимит. Этот процесс займёт 8-10 лет, не более. Возможно, это некоторых устроит. Но наверняка не всех. Многим такая сборная будет безразлична.

Александр Краснодар
2010-12-12 22:16:14

предукдущее сообщение адресовал cgl2, ББ - цель большинства наших "олигархов", вкладывающих деньги в футбол получение сиюминутных результатов. Сегодня они финансируют клуб, завтра нет. Пример - Норникель. Более того, иногда они это делают из-под палки. Не сравнивай ЦСКА и другие клубы, у нас другой подход, никто из удельных князьков и не подумает о том, чтобы развивать что-то, и РФС никого не заставит это делать. Так что то, что предлагаешь ты, наверное, и правильно, но в наших реалиях невозможно, на мой субъективный взгляд

ББ
2010-12-12 22:15:35

Александр, "предыдущий автор" это я или кто-то другой?

Александр Краснодар
2010-12-12 22:08:40

абсолютно согласен с предыщим автором. Вопрос один - ввести грамотную трактовку понятия "легионер".

ББ
2010-12-12 22:03:16

Александр, клубы покупают легионеров, потому что имеют деньги, а значит деньги есть и у РФС и у многочисленных спонсоров, и никто не мешает им направлять деньги на развитие детского футбола, независимо от наличия или отсутствия лимита. Та же академия им. Коноплева не имеет клубной принадлежности, и может продать игрока в любой клуб. Даже клубные школы подавляющее большинство своих воспитанников продают в другие команды, а в своей команде мастеров играют считанные единицы. Если после снятия лимита искусственно вздутые цены на российских игроков сильно упадут, то ничто не мешает РФС путем различных отчислений получить освободившиеся деньги у клубов и платить академиям за воспитанников, особенно за достигших уровня сборной.

cgl2
2010-12-12 21:38:40

Добавлю ещё, что уровень нашего чемпа достаточно слаб. Поэтому если мы хотим иметь боеспособную сборную, то её нужно комплектовать либо игроками, выступающими в сильных зарубежных чемпионатах (таких игроков немного), либо игроками из клубов, имеющих регулярную еврокубковую практику. Сборная, составленная из игроков «подвала» ПЛ и из игроков низших лиг (т.е из игроков без международного опыта) будет конкурентоспособна лишь в играх с командами уровня Казахстана и Азербайджана. Это абсолютно очевидно. Поэтому лимит необходим. Отмена его – катастрофа для нашего футбола. Разумеется, он нужен не в нынешнем виде, а в более жёстком (никаких исключений для игроков с двойным гражданством). Хотя допускаю, что некоторым сборная безразлична, то таких меньшинство. В большинстве чемпов стран ЕС есть лимит на неевропейцев (он трансформировался из лимита на легионеров после «дела Босмана»). Для стран с хорошей демографической ситуацией (Италия, Испания) это пока не очень опасно, для стран с низким естественным приростом (Германия, Австрия, Бельгия и т.д..) это приводит к притоку в сборную натурализованных иностранцев. В сборной Германии на ЧМ-2010 их было 11, ровно половина заявочного списка. Процент воспитанников собственно немецкого футбола в сборной быстро снижается.

Александр Краснодар
2010-12-12 21:22:38

ББ, против фактов не попрешь - насчет Англии и Погребняка. Другое дело, что многие клубы при полной отмене лимита за свалившиеся с неба деньги примутся покупать легионеров и не будут хоть как-то развивать свои школы. Это только ЦСКА да спам задумывается об этом, а вот в рубине было как-то 11 легионеров в основе. Проблема в том, что получается решить ее только методами ограничений, в частности, лимитом. Предложи другой способ, как развивать детский и юношеский футбол, чтобы наши ребята имели шанс. Понимаю, что талант везде и всегда пробьет себе дорогу (Жирков, Акинфеев), но другие клубы идут примитывным путем - им проще накупить легионеров

ББ
2010-12-12 21:18:01

Последняя фраза: "в том числе и тогда, когда легионеров в Англии было мало".